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Re: [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (恐怖復甦)時間9月前 (2024/02/28 16:16), 9月前編輯推噓22(23推 1噓 72→)
留言96則, 20人參與, 9月前最新討論串2/48 (看更多)
無聊列一下 從甲骨文出現的商朝中期開始算起，是3300年 從二里頭文化開始算起，是3700年 從書中的夏朝開始算起，是4100年 從石峁、陶寺開始算起，是4300年 從良渚開始算起，是5300年 至於良渚是文明還是文化就不知道了，兩派各有說法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.84.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1709108214.A.101.html
→
02/28 16:20, 9月前 , 1F
夏至今是未定論吧
02/28 16:20, 1F
※ 編輯: horrorghost (36.224.84.85 臺灣), 02/28/2024 16:21:39
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02/28 16:22, 9月前 , 2F
我改一下了
02/28 16:22, 2F
→
02/28 16:22, 9月前 , 3F
良渚文化沒後繼者，不重要，反正人沒了
02/28 16:22, 3F
→
02/28 16:22, 9月前 , 4F
夏朝很像還沒有史料證明存在
02/28 16:22, 4F
噓
02/28 16:24, 9月前 , 5F
要從北京原人開始算
02/28 16:24, 5F
推
02/28 16:24, 9月前 , 6F
不是沒史料，是沒可證明的考古證據
02/28 16:24, 6F
→
02/28 16:24, 9月前 , 7F
史記那串跳針的又來了
02/28 16:24, 7F
推
02/28 16:25, 9月前 , 8F
夏同期的文明遺跡存在，但不能證明哪個是夏
02/28 16:25, 8F
→
02/28 16:25, 9月前 , 9F
但夏朝中期那個時間點確實已經有個影響力不小的文明，只
02/28 16:25, 9F
→
02/28 16:25, 9月前 , 10F
是不知道是什麼東西（沒發現文字），然後中國考古學家就
02/28 16:25, 10F
→
02/28 16:25, 9月前 , 11F
把他對應夏朝
02/28 16:25, 11F
→
02/28 16:25, 9月前 , 12F
所以夏的存在是存疑，但夏時代有文明存在是可以認定的
02/28 16:25, 12F
推
02/28 16:26, 9月前 , 13F
文字是演變而來，商朝文字不會突然冒出
02/28 16:26, 13F
→
02/28 16:27, 9月前 , 14F
代表一定有更早的文明存在，只是沒有像
02/28 16:27, 14F
→
02/28 16:27, 9月前 , 15F
甲骨文能保存這麼久
02/28 16:27, 15F
推
02/28 16:27, 9月前 , 16F
中國現在好像禁考古了?因為以前有些陵墓太太沒保存技
02/28 16:27, 16F
→
02/28 16:27, 9月前 , 17F
術
02/28 16:27, 17F
→
02/28 16:28, 9月前 , 18F
甲骨文已經很象形文字了吧？不一定還有更之前的文字
02/28 16:28, 18F
→
02/28 16:28, 9月前 , 19F
沒有禁考古啦
02/28 16:28, 19F
推
02/28 16:28, 9月前 , 20F
有沒有夏的差異是到底是否有個文明強權，還是只是個別略有
02/28 16:28, 20F
→
02/28 16:28, 9月前 , 21F
文化的部落，差異雖小，但對是否是個“統合文明”定義就有
02/28 16:28, 21F
→
02/28 16:28, 9月前 , 22F
差
02/28 16:28, 22F
→
02/28 16:29, 9月前 , 23F
只是不挖墳而已，大多文明遺跡還是都在發掘，主要是都更就
02/28 16:29, 23F
→
02/28 16:29, 9月前 , 24F
一直挖到，不發掘也難
02/28 16:29, 24F
推
02/28 16:29, 9月前 , 25F
甲骨文很成熟了 所以一定還有更古老原始的書寫系統啦 只
02/28 16:29, 25F
→
02/28 16:29, 9月前 , 26F
是就找不到出土文物
02/28 16:29, 26F
→
02/28 16:29, 9月前 , 27F
就是夏那個時代有文民 但那是不是夏不知道
02/28 16:29, 27F
→
02/28 16:30, 9月前 , 28F
有的影響力不大的文明遺址是可以遷徙的，重要的就是都更要
02/28 16:30, 28F
→
02/28 16:30, 9月前 , 29F
改計畫了
02/28 16:30, 29F
推
02/28 16:31, 9月前 , 30F
感謝解答
02/28 16:31, 30F
→
02/28 16:31, 9月前 , 31F
有城市而且不只一個，有很大的影響幅員，跟文明差不
02/28 16:31, 31F
→
02/28 16:31, 9月前 , 32F
多了，只是沒有找到文字，就看你覺得這樣是不是文明
02/28 16:31, 32F
→
02/28 16:32, 9月前 , 33F
文明首要就是有無農業，牧業起得晚是不適合農業的邊緣
02/28 16:32, 33F
→
02/28 16:34, 9月前 , 34F
族群形成飼養馴化動物的型態。
02/28 16:34, 34F
推
02/28 16:35, 9月前 , 35F
不是禁考古是不主動開挖已知帝陵
02/28 16:35, 35F
→
02/28 16:35, 9月前 , 36F
秦漢唐宋明清的皇帝陵都是清楚明確位置的
02/28 16:35, 36F
→
02/28 16:35, 9月前 , 37F
就義務教育的課本上古史圖片，畫的城市都太破了，很
02/28 16:35, 37F
→
02/28 16:35, 9月前 , 38F
多人就以為上古城市就那樣像個小村子，而且只有一兩
02/28 16:35, 38F
→
02/28 16:35, 9月前 , 39F
個
02/28 16:35, 39F
推
02/28 16:36, 9月前 , 40F
這是東亞文化的弱點啦 因為都用木頭造房子遺跡根本留不下
02/28 16:36, 40F
→
02/28 16:36, 9月前 , 41F
來
02/28 16:36, 41F
→
02/28 16:36, 9月前 , 42F
另外全世界不是沒考古好找，現在技術發達，是考古太
02/28 16:36, 42F
→
02/28 16:37, 9月前 , 43F
多了，人員跟經費根本不夠，考古找不完
02/28 16:37, 43F
→
02/28 16:38, 9月前 , 44F
不說那些大家都知道的歷史朝代，新石器時代的全世界
02/28 16:38, 44F
→
02/28 16:38, 9月前 , 45F
遺跡也是一大堆
02/28 16:38, 45F
推
02/28 16:38, 9月前 , 46F
現在都找到亞馬遜雨林裡面去了（用光達掃描地表之後才人
02/28 16:38, 46F
→
02/28 16:38, 9月前 , 47F
力探勘）
02/28 16:38, 47F
→
02/28 16:39, 9月前 , 48F
不過文明這東西確實有多重標準，美洲的史前文明和舊大陸
02/28 16:39, 48F
→
02/28 16:39, 9月前 , 49F
不在同一個基準上比較
02/28 16:39, 49F
推
02/28 16:40, 9月前 , 50F
甲骨文已經是成熟文字了，再更之前的就...
02/28 16:40, 50F
推
02/28 16:46, 9月前 , 51F
印象甲骨文被發現是因為被當成中藥材有人眼尖看出不一樣
02/28 16:46, 51F
→
02/28 16:49, 9月前 , 52F
上千年來多少殷商的甲骨文被吃下肚難以預估
02/28 16:49, 52F
→
02/28 16:49, 9月前 , 53F
良渚是百越
02/28 16:49, 53F
→
02/28 16:50, 9月前 , 54F
石峁是北皮南骨 也就是說他先是吸收良渚文化 到了西北方
02/28 16:50, 54F
→
02/28 16:50, 9月前 , 55F
內陸亞洲的文化 成為當時河套地區的強權
02/28 16:50, 55F
推
02/28 16:50, 9月前 , 56F
地理位置相同不能作為文化傳承的依據 就像現在印度文明也
02/28 16:50, 56F
→
02/28 16:50, 9月前 , 57F
不是摩亨左達羅的後裔
02/28 16:50, 57F
→
02/28 16:52, 9月前 , 58F
所以漢文化就是良渚人到北方內亞化之後 幹出來的
02/28 16:52, 58F
推
02/28 16:53, 9月前 , 59F
要貼金誰不會，地中海文明從雅典（有文字有現行文化）開始
02/28 16:53, 59F
→
02/28 16:53, 9月前 , 60F
算2532年，從邁錫尼（有文字可解讀）開始算3774年，從米諾
02/28 16:53, 60F
→
02/28 16:53, 9月前 , 61F
斯（有前後文字，前文字無法解讀）開始算5524年，從埃及前
02/28 16:53, 61F
→
02/28 16:53, 9月前 , 62F
王朝8800年（有遺址無文字有後人文獻記載），要比夏朝這種
02/28 16:53, 62F
→
02/28 16:54, 9月前 , 63F
只有後人記載沒有文字遺跡只有二里頭這種證據不足的，地中
02/28 16:54, 63F
→
02/28 16:54, 9月前 , 64F
海文明可以推的更遠啊。
02/28 16:54, 64F
→
02/28 16:54, 9月前 , 65F
石峁比較可以期待考古遺跡，不過考古得很慢
02/28 16:54, 65F
→
02/28 16:55, 9月前 , 66F
邁錫尼直接跳到埃及？
02/28 16:55, 66F
推
02/28 16:55, 9月前 , 67F
不說別的 哪個種族不會吹牛 只要是地球人都馬會吹
02/28 16:55, 67F
→
02/28 16:56, 9月前 , 68F
我這篇完全沒在說其他古文明耶
02/28 16:56, 68F
推
02/28 16:59, 9月前 , 69F
回推文的
02/28 16:59, 69F
→
02/28 17:01, 9月前 , 70F
我就不相信埃及希臘伊拉克不會自吹自捧自家多棒棒 呵
02/28 17:01, 70F
→
02/28 17:01, 9月前 , 71F
有啊，他們也都說自己是好幾千年的國家文明啊，另外
02/28 17:01, 71F
推
02/28 17:02, 9月前 , 72F
有個說法是夏有可能是周為了正統而編出來的
02/28 17:02, 72F
→
02/28 17:02, 9月前 , 73F
那些遺跡也都說是他們自己的文明傳承
02/28 17:02, 73F
推
02/28 17:02, 9月前 , 74F
埃及還真的不會 埃及人敢說那些古文明的好就準備被極端穆
02/28 17:02, 74F
→
02/28 17:02, 9月前 , 75F
斯林盯上
02/28 17:02, 75F
→
02/28 17:03, 9月前 , 76F
夏在典籍上沒有出現，有新的另一派說法
02/28 17:03, 76F
推
02/28 17:03, 9月前 , 77F
希臘還強逼以前馬其頓改國名 說馬其頓是希臘是自古不可分
02/28 17:03, 77F
→
02/28 17:03, 9月前 , 78F
就是另外一個字等於夏，這個字就出現蠻多次的
02/28 17:03, 78F
→
02/28 17:03, 9月前 , 79F
割一部分你不能用
02/28 17:03, 79F
推
02/28 17:03, 9月前 , 80F
阿夏朝算法就是這麼扯啊，你說商周有生存時空間重疊勉強能
02/28 17:03, 80F
→
02/28 17:03, 9月前 , 81F
算一起，後面的漢唐宋元明清跟夏商周連著算跟把埃及一起算
02/28 17:03, 81F
→
02/28 17:03, 9月前 , 82F
進去有啥差別？
02/28 17:03, 82F
→
02/28 17:03, 9月前 , 83F
一樣只是把統治疆域內更古老的文明一起當祖宗貼金而已，反
02/28 17:03, 83F
→
02/28 17:03, 9月前 , 84F
正希臘文明後面被馬其頓統治，埃及也被亞歷山大征服，照這
02/28 17:03, 84F
→
02/28 17:03, 9月前 , 85F
個標準為啥不能算？埃及不能算夏朝當然不能算啊。
02/28 17:03, 85F
→
02/28 17:05, 9月前 , 86F
我這篇根本沒有要戰其他古文明，是你跑進來戰，而且
02/28 17:05, 86F
→
02/28 17:05, 9月前 , 87F
我夏朝也是寫書中的歷史時間
02/28 17:05, 87F
→
02/28 17:06, 9月前 , 88F
有找到更前面的文明遺跡，二里頭找不到文字就沒有那
02/28 17:06, 88F
→
02/28 17:06, 9月前 , 89F
麼嚴重了
02/28 17:06, 89F
推
02/28 17:08, 9月前 , 90F
挖不到夏朝 卻挖到三星堆 又不想挖下去 怕中華文化真
02/28 17:08, 90F
→
02/28 17:08, 9月前 , 91F
的源於阿三
02/28 17:08, 91F
→
02/28 17:09, 9月前 , 92F
三星堆時代是商朝
02/28 17:09, 92F
推
02/28 17:13, 9月前 , 93F
商朝是確定的，所以真的可以說中國文明三千年
02/28 17:13, 93F
→
02/28 17:17, 9月前 , 94F
良渚這些不叫古中國要叫啥？外國人也會叫他們是古中
02/28 17:17, 94F
→
02/28 17:17, 9月前 , 95F
國啊
02/28 17:17, 95F
推
02/28 17:20, 9月前 , 96F
中華蘇維埃把前面的東西掃掉了
02/28 17:20, 96F
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