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Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸

看板C_Chat (希洽)作者 (鳴人)時間4月前 (2024/07/25 20:55), 4月前編輯推噓13(16推 3噓 75→)
留言94則, 21人參與, 4月前最新討論串4/35 (看更多)
※ 引述《Napoleon313 (流到瓜州古渡頭)》之銘言： : 還有陰陽怪氣的外國人說清國不是中國 : https://i.imgur.com/j8XIK3S.png
: 說當時是滿洲帝國，不是中國 : 還有科普文說當時中國人只是奴隸 : https://i.imgur.com/Pbit0PQ.png
: 對東亞歷史內行的外國人意外的多？ : 該不會這些人都是P社遊戲的玩家？ : https://i.imgur.com/axC9BXM.png
: 會把mongolia、manchu和傳統中國分得很清楚 來講元朝與清朝（我猜有人可能不知道後唐、後晉、後漢的皇室是漢化沙陀人） 元朝原本是遼朝與金朝兩代北方中國轄下的小部落 林幹. 《中國古代北方民族史新論》. 中華人民共和國: 內蒙古人民出版社. 1993年: 第55頁. 十一世紀時，居住在大漠南北的塔塔兒、蒙古、克烈、汪古等部結成以塔塔兒為首的聯盟 ，共同反對遼王朝的統治，因此，「塔塔兒」或「韃靼」曾一度成為蒙古草原上各部的通 稱。十二世紀初，由女真貴族建立的金王朝取代了遼王朝，蒙古部轉歸金朝東北招討使管 轄。這時塔塔兒聯盟已經瓦解，蒙古部在合不勒汗（成吉思汗曾祖父）的統領下強大起來 。 後來的鐵木真還在金朝底下做事，還被金章宗授予官職 鐵木真也以金朝官員的身份號召蒙古部落 後來鐵木真於元太祖元年（1206年）於鄂嫩河稱帝建國，上尊號成吉思汗 但還是繼續向金朝朝貢稱臣 但成吉思汗覺得當時的金朝皇帝完顏永濟廢物到不值得他下跪朝拜，從此蒙古叛金 後來成吉思汗把西夏與金朝打歪，兒子窩闊台滅金把中國華北、西北、東北納入其中 和有中國華南部份的南宋形成南北朝的局勢 忽必烈後來寄給日本的國書還表示蒙古帝國是中國（這時還沒有建國號大元） 建國號大元之後過了八年滅了南宋，元朝正式取代宋朝成為中國正統王朝 清朝也一樣，原本的清朝是明朝轄下的東北建州，努爾哈赤還是明朝的龍虎將軍 天命元年（1616年），努爾哈赤稱汗建國（後金），正式叛明，並發詔書攻打明朝 兒子皇太極於崇德元年（1636）稱帝，改國號為大清 福臨於順治元年（1644年）趁明朝失去北京之時入主紫禁城，稱清朝取代明朝為正統 康熙元年（1662年），吳三桂殺明帝朱由榔，清朝滅南明政權，之後滅明鄭得臺灣 說穿了以上兩個例子都是中國打中國，看誰能穩坐中國正統的位子 而且元清原本都是中國轄下，還不是那種真正從外國打進來的狀況 例如英國的征服者威廉與埃及的波斯人王朝與希臘人王朝 元滅宋、清滅明都有個最大前提可參照就是隋滅陳
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07/25 20:08,
中國明明就上世紀才拿來用的東西，元清從沒自稱是中國啊
07/25 20:08
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07/25 20:08,
，直接稱自己帝國/王朝欸欸
07/25 20:08
《新元史 卷八 本紀第八 世祖二》 八月丁卯，兵部侍郎黑的、禮部侍郎殷宏使日本、賜璽書曰： 「皇帝奉書日本國王：朕惟自古小國之君，境土相接，尚務講信修睦；況我祖宗受天明命 ，奄有區夏，遐方異域畏威懷德者，不可悉數。朕即位之初，以高麗無辜之民，久罹鋒鏑 ，即令罷兵，還其疆場，反其旄倪。高麗君臣感戴來朝。計王君臣，亦已知之。高麗，朕 之東藩也。日本密邇高麗，開國以來，時通中國。至於朕躬，而無一乘之使，以通和好。 尚恐國王知之未審，故特遣使持書布告朕心。冀自今以往，通問結好，以相親睦。且聖人 以四海為家，不相通好，豈一家之理哉？以至用兵，夫誰所好？王其圖之。」 這個詔書的意思就是 忽必烈在嘴日本以前經常來中國朝貢，怎麼到他當皇帝的時候就不來？ 代表忽必烈認為他自己是中國皇帝（這時候還沒有建國號大元，還是大蒙古國） 《黃埔條約》 今大清國與大佛蘭西國以所歷久貿易、船隻情事等之往來，大清國大皇帝、大佛蘭西國大 皇帝興念及妥為處置，保護懋生，至於永久，因此兩國大皇帝酌定議立和好、貿易、船隻 情事章程，彼此獲益，根深柢固，是以兩國特派本國全權大臣辦理，大清國大皇帝欽差大 臣太子少保兵部尚書兩廣總督耆；大佛蘭西國大皇帝欽差全權大臣超委公使拉萼尼；彼此 公同較閱權柄，查核善當，議立條款開列於左： 第一款　嗣後大清國皇上與大佛蘭西國皇上及兩國民人均永遠和好。無論何人在何地方， 皆全獲保佑身家。 第二款　自今以後，凡佛蘭西人家眷，可帶往中國之廣州、廈門、福州、寧波、上海五口 市埠地方居住、貿易，平安無礙，常川不輟。所有佛蘭西船，在五口停泊、貿易往來，均 聽其便。惟明禁不得進中國別口貿易，亦不得在沿海各岸私買、私賣。如有犯此款者，除 於第三十款內載明外，其船內貨物聽憑入官，但中國地方官查拿此等貨物，於未定入官之 先，宜速知會附近駐口之佛蘭西領事。 後面的條文就自己去找全文啦 反正清朝稱自己時都是用中國就是了 -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影 https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.163.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1721912129.A.190.html
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07/25 20:56, 4月前 , 1F
那個..雖然有自稱中國，但你講的例子是 中原地區吧
07/25 20:56, 1F
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07/25 20:57, 4月前 , 2F
X經文 我繼續吃奶茶喝雞排看戲@@
07/25 20:57, 2F
推
07/25 20:57, 4月前 , 3F
那是跟他國的文書和條約中出現的中國了
07/25 20:57, 3F
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07/25 20:58, 4月前 , 4F
哪是只指地區
07/25 20:58, 4F
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07/25 20:58, 4月前 , 5F
外國條約不是自稱阿，這樣我說 對面是西台灣就是西台灣
07/25 20:58, 5F
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07/25 20:58, 4月前 , 6F
嗎
07/25 20:58, 6F
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07/25 20:58, 4月前 , 7F
中國之廣州、廈門等，中原地區？
07/25 20:58, 7F
推
07/25 21:00, 4月前 , 8F
古代少數民族入主中原後更喜歡用中國自稱彰顯正統性
07/25 21:00, 8F
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07/25 21:01, 4月前 , 9F
契丹和中國發音 好像跟俄羅斯有關就是懶得考證了
07/25 21:01, 9F
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07/25 21:01, 4月前 , 10F
基本上 入主中原 就會自稱中國 華夏
07/25 21:01, 10F
Savoir faisons que, entre Nous et Sa Majesté l’Empereur de Chine, il a été conclu à Whampoa, le 24 septembre 1844, un Traité d’amitié, de commerce et de navigation, suivi d’un tarif des droits d’importation et d’ exportation que les Français auront à payer dans les ports chinois ; Chine＝中國 順帶一題清朝的法文是Dynastie Qing
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07/25 21:02, 4月前 , 11F
最奇怪的是，俄羅斯他們稱的契丹(中國)其實根成吉思汗
07/25 21:02, 11F
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07/25 21:02, 4月前 , 12F
沒什麼關係，就是另一個可汗國
07/25 21:02, 12F
推
07/25 21:03, 4月前 , 13F
有舉證有推
07/25 21:03, 13F
推
07/25 21:04, 4月前 , 14F
清朝不只對外條約 官方文書也常混用大清和中國
07/25 21:04, 14F
推
07/25 21:04, 4月前 , 15F
留言比較好笑的是居然有人搞不清楚ruled和be ruled的
07/25 21:04, 15F
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07/25 21:04, 4月前 , 16F
差別
07/25 21:04, 16F
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07/25 21:07, 4月前 , 17F
因為 某個可汗國 扁到 基輔 又扁到 法國 那個詞好像是
07/25 21:07, 17F
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07/25 21:08, 4月前 , 18F
斯拉夫人創的
07/25 21:08, 18F
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07/25 21:08, 4月前 , 19F
那個可汗國忘記名字，反正版圖比 自稱天可汗的元還大
07/25 21:08, 19F
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07/25 21:09, 4月前 , 20F
派人打過去就分裂了 超神奇
07/25 21:09, 20F
推
07/25 21:13, 4月前 , 21F
蒙古帝國版圖不只中原，但忽必列入主中原直接不用可汗稱
07/25 21:13, 21F
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07/25 21:13, 4月前 , 22F
帝，滿人也是，中國不重要，當皇帝很重要
07/25 21:13, 22F
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07/25 21:14, 4月前 , 23F
要用主權和民族概念解釋中國會出現很多Bug
07/25 21:14, 23F
推
07/25 21:15, 4月前 , 24F
比較像是歐洲各王國都想當羅馬 東亞各王國都想當中國
07/25 21:15, 24F
推
07/25 21:15, 4月前 , 25F
回頭看帳號有這種硬凹的論點實在是不意外
07/25 21:15, 25F
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07/25 21:18, 4月前 , 26F
誰入主中原地區為主的那塊東亞大陸誰就是中國
07/25 21:18, 26F
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07/25 21:20, 4月前 , 27F
誰入主不列顛 誰就是不列顛王 同理w
07/25 21:20, 27F
推
07/25 21:20, 4月前 , 28F
別說了 古埃及就是沒人想接盤所以死惹
07/25 21:20, 28F
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07/25 21:22, 4月前 , 29F
沒錯啊，ROC就不是中國
07/25 21:22, 29F
中華民國繼承大清帝國 回去讀書
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07/25 21:23, 4月前 , 30F
現在埃及人都還是古埃及人的後代好嗎？？
07/25 21:23, 30F
推
07/25 21:23, 4月前 , 31F
蛤?
07/25 21:23, 31F
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07/25 21:23, 4月前 , 32F
這時候標準就改了www
07/25 21:23, 32F
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07/25 21:24, 4月前 , 33F
埃及人是古埃及人的後代 所以可以從古埃及開始算lol
07/25 21:24, 33F
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07/25 21:24, 4月前 , 34F
但是現在中國一定要從20世紀開始算lol
07/25 21:24, 34F
還有 29 則推文
還有 2 段內文
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07/25 21:41, 4月前 , 64F
個，所以沒有中國打中國這回事。
07/25 21:41, 64F
南北朝 宋遼 宋金 宋元 明朝與北元 明清 中華民國與偽中共
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07/25 21:41, 4月前 , 65F
逼迫清廷退位的是袁世凱，還有人以為是靠蘿莉控
07/25 21:41, 65F
→
07/25 21:42, 4月前 , 66F
更不用說把11次革命當什麼了？？
07/25 21:42, 66F
沒有中華民國 清朝就不會把打壓中的袁世凱叫回當清朝總理讓他有機會作怪了
→
07/25 21:43, 4月前 , 67F
總期人民安堵，海宇乂安，仍合滿、漢、蒙、回、藏
07/25 21:43, 67F
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07/25 21:43, 4月前 , 68F
完全領土為一大中華民國 中華民國武力逼迫退位
07/25 21:43, 68F
→
07/25 21:44, 4月前 , 69F
所謂正統，都是後來定義的，而標準就是統治那塊土地
07/25 21:44, 69F
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07/25 21:44, 4月前 , 70F
算了吧，當年中華民國從來沒有統一過中國
07/25 21:44, 70F
宋齊梁陳表示
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07/25 21:45, 4月前 , 71F
光西藏就從來不在中華民國實際控制下
07/25 21:45, 71F
名義上還是 現在的達賴喇嘛還是當時的中華民國認定的
→
07/25 21:46, 4月前 , 72F
所以合「藏」？？
07/25 21:46, 72F
→
07/25 21:46, 4月前 , 73F
沒有袁世凱，清廷也不會退位，也就沒有中華民國
07/25 21:46, 73F
中華民國 1912年1月1日建國 當時統治十三省 清帝退位 1912年2月12日 回去讀書
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07/25 21:47, 4月前 , 74F
清朝有藏阿 是退後搞暴動
07/25 21:47, 74F
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07/25 21:47, 4月前 , 75F
我說的是中華民國沒有實際控制藏，okey??
07/25 21:47, 75F
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07/25 21:48, 4月前 , 76F
當年西藏蒙古就是不想給中華民國統治
07/25 21:48, 76F
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07/25 21:49, 4月前 , 77F
袁世凱為啥能得到大總統位，不就是他貢獻最大？去讀書
07/25 21:49, 77F
袁世凱為啥能得到大總統位？ 是當時的臨時大總統孫文與袁世凱談條件而來的 回去讀書
→
07/25 21:51, 4月前 , 78F
所謂正統，不過就是史官幫勝利者抹粉的工具
07/25 21:51, 78F
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07/25 21:51, 4月前 , 79F
所以拿正統說嘴，不過就是把童話故事當真了
07/25 21:51, 79F
所以現在哪個國家不講正統？ 連法國二戰都有自由法國與維琪法國之爭了
→
07/25 21:52, 4月前 , 80F
條件？？不就是因為袁才是最有實力的人？？
07/25 21:52, 80F
條件就是袁世凱要能逼溥儀退位 要是溥儀退不了位 袁世凱也沒總統當了 中華民國繼續打清朝
噓
07/25 22:13, 4月前 , 81F
油門
07/25 22:13, 81F
最可悲的就是這種講不出什麼有料的東西 只好抹別人是油門的咖 ※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 07/25/2024 22:15:55
噓
07/25 22:34, 4月前 , 82F
八卦政黑仔 不意外
07/25 22:34, 82F
→
07/25 22:42, 4月前 , 83F
老大aka中原地區為主的的東亞大陸扛霸子aka中國，只有
07/25 22:42, 83F
→
07/25 22:43, 4月前 , 84F
有一個，在底定誰是老大這之前每一個都自稱是老大。
07/25 22:43, 84F
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07/25 22:43, 4月前 , 85F
但只有站到最後的能名正言順地當老大。
07/25 22:43, 85F
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07/25 22:47, 4月前 , 86F
就我所知的範圍沒有哪位歷史學家提出樓上的定義
07/25 22:47, 86F
推
07/25 23:38, 4月前 , 87F
簡單來說中國朝代倚重的是地緣性 血緣種族其實不重要 而
07/25 23:38, 87F
→
07/25 23:38, 4月前 , 88F
是誰統治了中原 所以那張圖才是以中國為中心的畫法
07/25 23:38, 88F
噓
07/26 00:07, 4月前 , 89F
好了啦 中國死忠奴 中國就沒有那麼中國 不要輸不起
07/26 00:07, 89F
推
07/26 00:37, 4月前 , 90F
偷換概念的有本事出篇論文打臉史學界嘛
07/26 00:37, 90F
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07/26 07:47, 4月前 , 91F
看推文，一堆被假民族主義無賴文化洗腦。
07/26 07:47, 91F
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07/26 07:48, 4月前 , 92F
國內自稱跟國際稱呼有別還搞不清楚
07/26 07:48, 92F
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07/26 07:49, 4月前 , 93F
文史學界常有長期被權威大佬只憑自己愛好掌握話語權，
07/26 07:49, 93F
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07/26 07:49, 4月前 , 94F
理工科不是沒有這樣情況，但常常被挑戰。
07/26 07:49, 94F
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