Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸

看板C_Chat (希洽)作者ROMEL (Bin)時間1月前 (2024/07/27 05:09)推噓6(6推 0噓 11→)

留言17則, 6人參與討論串27/35 (看更多)

※ 引述《pauljet (拜登哥不要)》之銘言： : 先不說那看起來就是台式英文的推文 : 如果用一致的標準 : 如何評價越南人的歷史國土變遷民族認同？ : 介紹一本漫畫奠邊府戰歌 : 漫畫觀點上比較親美但是附錄純文字就很中立 : 越南公認有兩千多年歷史 : 在秦朝越南北部是中國領土設象郡 : 這就開始算是越南自己的歷史了 : 雖然被漢人統治是秦朝正式領土 : 跟越南開始算自己的歷史不衝突 : 徵氏姊妹叛亂越南正式開局 : 雖然被馬援殺掉重新收回國土還立馬援碑 : 還是算越南的歷史 : 一千多年後宋朝衰弱無力控制 : 就承認越南的獨立地位 : 我就知道又是宋朝又是你你最爛 : 禮教吃人的朝代沒什麼好說 : 往後八九百年間有陳朝有黎朝有後黎 : 興國亡國獨立或被中國統治 : 都算越南的歷史 : 本來只有北越一塊圓形的領土 : 慢慢往下擴張到湄公河變成長條型的國土了 : 鳴潮越南京族對原住民發動大清洗 : 京族取代原住民變主要人口組成 : 中法戰爭清朝簽訂中法條約 : 越南被清朝轉讓變法國殖民地 : 正式名稱是法屬印度支那 : 法屬印度支那就別提有什麼國家了 : 武元甲打贏奠邊府戰役法國被越南打敗越南獨立 : 這是近代越南的雛形 : 再講下去就要4-11 : 所以說一個國家的歷史跟那些都沒關係啊 : 被外族統治殖民種族清洗 : 領土變更擴張都是歷史的一部分 : 越南就是紮紮實實的兩千多年歷史 : 統計一下自主時間都很零散總計不到五百年 : 其他時間都是外國人殖民統治 : 有影響他的歷史定位嗎？沒有啊 : 沒有人會說越南是一個奠邊府戰役後才新生的國家概念 : 徵氏姊妹是被斬殺的叛亂份子不算國母 : 中國的象郡南詔府元朝鳴潮清朝領土 : 法屬印度支那 : 京族政權陳朝黎朝全部都是越南的歷史 : 國土也從北擴張到南方變成長條形 : 越南人的歷史並沒有因為獨立就生 : 滅國就亡被異族殖民的時候高達1500年 : 這是世界的史觀也是他們自己的史觀 : 但是對中國就是另一套史觀 : 被外族滅亡？你歷史沒了 : 淪為殖民地？你歷史沒了 : 國土變更？你歷史沒了 : 我懂我懂你不喜歡它就不存在很OK 我對大越史記全書 https://w.wiki/Am8H (最終版在18世紀末成書)裡講趙陀和士夑的部分比較有興趣 ^^ 趙陀：趙氏因秦衰亂殺秦長吏據有嶺南之地稱帝與漢抗衡享國傳祚百年而後亡亦英雄之主也姓趙諱佗(漢真定人也) 建都番禺(今在廣東是也) 兩位大越史官給趙陀的評語：黎文休曰遼東微箕子不能成衣冠之俗吳會非泰伯不能躋王覇之強大舜東夷人也為五帝之英主文王西夷人也為三代之賢君則知善為國者不限地之廣狹人之華夷惟德是視也趙武帝能開拓我越而自帝其國與漢抗衡書稱老夫為我越倡始帝王之基業其功可謂大矣後之帝越者能法趙武固安封圻設立軍國交鄰有道守位以仁則長保境土北人不得復恣睢也(恣睢反目貌) 史臣吳士連曰傳曰有大德必得其位必得其名必得其壽帝何修而得此哉亦曰德而已矣觀其答陸賈語則英武之成豈讓漢高及聞文帝為帝親塚置守邑歲時奉祀及厚賜其昆弟則又屈於漢於是宗廟饗之子孫保之非以德耶易曰謙尊而光卑而不可踰帝其以之士燮：寬厚謙虛人心愛戴保全越之地以當三國之強既明且智足稱賢君姓士諱燮字威彥蒼梧廣信人也其先魯國汶陽人也北朝王莽之亂避地於我越六世至王父賜漢桓帝時為日南太守王少遊學漢京從潁川劉子奇治左氏春秋為注解舉孝廉補尚書郎以公事免官父喪闋(音缺盡也) 後舉茂才除巫陽令遷交州太守封龍度亭侯都籯漊(漊一作樓即龍編) 後陳朝追封善感嘉應靈武太王史官吳士連對士燮的評語：史臣吳士連曰我國通詩書習禮樂為文獻之邦自士王始其功德豈特施於當時而有以遠及於後代豈不盛矣哉子之不肖乃子之罪爾世傳王既塟之後至晉末凡百六十餘年林邑人入寇掘發王塚見其體p生大懼乃復封瘞土人以為神立廟事之號士王僊兩位君主對越人(京族人?)來說都是外族人，卻能深受越人敬重。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.72.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1722028141.A.C66.html