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Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸

看板C_Chat (希洽)作者 (陳鳥仁)時間4月前 (2024/07/27 14:19), 編輯推噓6(6推 0噓 34→)
留言40則, 14人參與, 4月前最新討論串30/35 (看更多)
※ 引述《gundamx7812 (亞洲空幹王)》之銘言： : 順帶一提 : 有一個很有趣的現象就是 : 主張漢民族/中國不存在的漢族虛無論者，和漢民族主義者（即皇漢） : 政治觀點看似位於光譜兩極的這兩群人，在這個議題上卻有著相同的觀點 : 那就是元清非中國，漢人在滿清時是被殖民對象 : 與之相反的反而是中共現時的官方史觀，即中華民族/團結史觀 : 認為漢滿蒙都是中華民族的一份子 : 甚麼五胡亂華 宋元戰爭 明清戰爭純屬中華民族的內戰 這問題錢穆也有講過 「在古代觀念上，四夷和諸夏實在有一個分別的標準，這個標準，不是『血統』而是『文化』。所謂『諸侯用夷禮則夷之，夷狄進於中國則中國之』，此即是以文化為華夷分別之明證，這裡所謂文化，具體言之，則只是一種『生活習慣和政治方式』」 雍正在大義覺迷錄也講過，什麼華夷什麼滿漢，不過就是籍貫的差別，曾何損於聖德乎？ 但講歸講，八旗子弟還是要過爽日子的，然後他兒子還有要搞什麼大滿沙文主義，然而種種的內憂外患，到了清末的時候，八旗子弟也只能八門齊開了 縱然當時滿人老愛強調自己和漢人不同，但若叫他們夷狄的話... https://i.imgur.com/LfewE38.jpeg
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07/27 14:20, 4月前 , 1F
你就想一下 你若是那個時代的蒙滿貴族 你會真的想和漢人
07/27 14:20, 1F
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07/27 14:21, 4月前 , 2F
這些被征服者同化或是同等看待嗎?
07/27 14:21, 2F
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07/27 14:22, 4月前 , 3F
皇帝那樣說那是因為他有政治和統治上的需求
07/27 14:22, 3F
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07/27 14:25, 4月前 , 4F
所以囉 重點還是階層 吵再多都是多的
07/27 14:25, 4F
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07/27 14:29, 4月前 , 5F
古人世界觀 中央之國=有文化 夷狄=野蠻人
07/27 14:29, 5F
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07/27 14:30, 4月前 , 6F
不過夷這個字最早不是拿來貶低人 周代政治環境內鬥嚴重
07/27 14:30, 6F
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07/27 14:30, 4月前 , 7F
東夷西夷就逐漸轉變成貶低別人 夷這個字原本是自己的己
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07/27 14:30, 4月前 , 8F
+一支箭
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07/27 14:31, 4月前 , 9F
說真的 讀了歷史後我覺得還是當野蠻人比較好
07/27 14:31, 9F
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07/27 14:31, 4月前 , 10F
除非你再文化大國這邊可以當菁英統治階層 不然還不如當
07/27 14:31, 10F
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07/27 14:32, 4月前 , 11F
游牧民
07/27 14:32, 11F
推
07/27 14:32, 4月前 , 12F
想太多
07/27 14:32, 12F
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07/27 14:32, 4月前 , 13F
如果遊牧民族有那麼好他們人口就會更多了，也不會想
07/27 14:32, 13F
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07/27 14:33, 4月前 , 14F
來搶中原
07/27 14:33, 14F
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07/27 14:35, 4月前 , 15F
有權力的人才有自由 草原的普通牧民 和農業區的普通農民
07/27 14:35, 15F
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07/27 14:35, 4月前 , 16F
都一樣
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07/27 14:35, 4月前 , 17F
草原環境險惡，溫飽都有問題
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07/27 14:44, 4月前 , 18F
其實有研究證明，古代漁獵營養比農牧好
07/27 14:44, 18F
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07/27 14:45, 4月前 , 19F
而且工作時間還比農牧短
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07/27 14:46, 4月前 , 20F
只是遊牧需要的土地更大
07/27 14:46, 20F
推
07/27 14:52, 4月前 , 21F
在有法制觀念前的概念就是這麼彈性
07/27 14:52, 21F
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07/27 14:59, 4月前 , 22F
石勒也禁止稱呼胡人啊 不過他沒那麼嚴格 你不小心說了也不
07/27 14:59, 22F
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07/27 14:59, 4月前 , 23F
會被處罰
07/27 14:59, 23F
推
07/27 15:01, 4月前 , 24F
啊游牧就不是漁獵啊 游牧可是晚於農耕的生活方式
07/27 15:01, 24F
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07/27 15:31, 4月前 , 25F
krousxchen連漁獵與游牧都搞不清楚？
07/27 15:31, 25F
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07/27 15:42, 4月前 , 26F
遊牧就是漁獵+牲畜畜養
07/27 15:42, 26F
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07/27 15:45, 4月前 , 27F
根本不一樣 漁獵不需要大規模遷移
07/27 15:45, 27F
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07/27 15:48, 4月前 , 28F
兩個是有演化關係的，就漁獵進化成畜牧
07/27 15:48, 28F
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07/27 15:49, 4月前 , 29F
所以我說遊牧需要的土地更大
07/27 15:49, 29F
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07/27 15:49, 4月前 , 30F
漁獵進化成遊牧，打錯
07/27 15:49, 30F
推
07/27 15:51, 4月前 , 31F
如果要拿文化是不是同化當標準的話，光剃髮易服政策就
07/27 15:51, 31F
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07/27 15:51, 4月前 , 32F
有問題
07/27 15:51, 32F
推
07/27 15:54, 4月前 , 33F
就夷狄的象限產生移動了
07/27 15:54, 33F
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07/27 15:54, 4月前 , 34F
滿洲野豬皮當局有意識維持自己的蠻夷民俗是板上釘釘的
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07/27 15:54, 4月前 , 35F
事
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07/27 15:55, 4月前 , 36F
*民俗與認同
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07/27 16:16, 4月前 , 37F
中國兩千年的胡人 匈奴鮮卑契丹蒙古 都寫史自稱祖上黃帝
07/27 16:16, 37F
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07/27 16:16, 4月前 , 38F
只有女真人從頭到尾說自己跟黃帝無關
07/27 16:16, 38F
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07/27 16:19, 4月前 , 39F
漁獵→農耕→游牧這樣吧
07/27 16:19, 39F
推
07/27 22:28, 4月前 , 40F
遊牧容易外傷，農耕容易內傷。
07/27 22:28, 40F
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