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Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸

看板C_Chat (希洽)作者 (Peter)時間1月前 (2024/07/31 04:57), 1月前編輯推噓5(7推 2噓 25→)
留言34則, 11人參與, 1月前最新討論串35/35 (看更多)
其他觀念先不說 我覺得你對封建制的理解有誤區 首先你認為,貴族制跟民主制度相容嗎? 雖然不可否認像英國仍保有貴族和日本仍保有華族 但在群雄爭霸的時代 能崛起最終稱霸的國家都是廣納人才,給平民上升通道的 比如說春秋五霸時代就是各國互相爭奪人才 只要你有才幹就算是平民也能晉升拜相 戰國時代最後的霸主是秦國 秦孝公推行商鞅變法 廢除井田制度,讓貴族不能躺著收租 廢除封建制度,廢除世襲世祿制度 開展軍功制度和自由市場 讓平民也能靠自己的努力打出一片天 所以秦國最終才能統一天下 漢朝雖然推翻了秦朝 但劉邦是平民出身 而且漢朝依然繼承了大部分秦朝的制度 廢除封建制度,也不敢去動秦朝的平民出身的新貴階級,並且開辦舉賢良制度 讓平民也有上升通道 日本的戰國時代第一個霸主是織田信長 織田信長也以能力為導向,不強調出身階級 所以農民出身的猴子豐臣秀吉才能繼承織田信長的遺產成為關白征夷大將軍 雖然最後是德川家康統一天下 但德川家康也依然打壓各地大名限縮權力確保自身統治權 歐洲在群雄爭霸時,誰能率先稱霸也是看誰重用人才,重視階級流動 當哪個國家打壓人才時,人才就會逃往其他國家去為當地作貢獻 英國稱霸後,養出一批民間新資產階級擠壓到傳統貴族的利益 另外現代公務員考試也是英國先開創的,讓平民有上升通道 更別提美國最早一批殖民者都是臭老九 殖民地的開墾非常辛苦,貴族是不願意幹的 只有想發財的平民才會努力開墾荒地 台灣人最早的祖先不也是一群沒身分沒家世的福建沿海平民嗎? ※ 引述《misaka0120 (野格炸彈)》之銘言： : 清國是不是中國喔 只能說這地方很神奇 : 來自外伊朗 內亞的北朝 隋唐 : 征服原本秦漢魏晉的帝國 : 然後內亞政權之後又被東北亞系的民族征服 : 每次都是外族帶著更先進的技術征服中國 : 結果最後自己也變成中國 : 然後又被別的外族征服 : 不斷的輪迴 : 會造成這個現象的原因 : 基本上是因為秦漢之後大一統跟中央集權的體制 : 大一統帝國為了維持統治 必須壓制各種小共同體的發展 : 但文明與技術的進步只能從小共同體體之間的自由競爭與合作間發展起來 : 因此大一統必然的結果就是越來越落後然後被征服 : 但新入主中原的蠻族發現 : 這個大一統皇帝真他媽爽 : 於是自己高尚的部落也就墮落成大一統的草民了 : 不斷的循環 分久必合 合久必分 : 反例的話可以看日本 : 日本很晚才脫離原始社會 : 但在地方分權 封建制度的發展下 : 從隋唐拿到的種子最後可以發展成日本文明這棵大樹 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.240 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1722373054.A.0E2.html
推
07/31 04:59, 1月前 , 1F
這串怎麼還在回？
07/31 04:59, 1F
→
07/31 05:00, 1月前 , 2F
這篇亂寫一通，還有豐臣秀吉沒當過幕府將軍好嗎 www
07/31 05:00, 2F
→
07/31 05:01, 1月前 , 3F
台灣人祖先是福建沿海平民 XDDDDDDDDD
07/31 05:01, 3F
→
07/31 05:01, 1月前 , 4F
原住民：
07/31 05:01, 4F
那你就要問那些操著一口台語的福佬人血統裡是閩南人多還是原住民多了
→
07/31 05:03, 1月前 , 5F
平民出身的新貴階級是三小？
07/31 05:03, 5F
新興資產階級阿
→
07/31 05:04, 1月前 , 6F
舉賢良制度還是被世家壟斷阿
07/31 05:04, 6F
你別忘了漢朝也破除了原本周朝和春秋戰國的舊貴族封建階級
→
07/31 05:05, 1月前 , 7F
平民從來就沒有爬起來過成為政治中心
07/31 05:05, 7F
劉邦是貴族嗎? 豐臣秀吉是貴族嗎? 台灣人的祖先是貴族嗎?
→
07/31 05:07, 1月前 , 8F
劉邦跟一般的平民差很多，他少時可以當門客
07/31 05:07, 8F
→
07/31 05:07, 1月前 , 9F
回家當官
07/31 05:07, 9F
那也不是貴族阿 平民跟貴族走的再近也不是貴族 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/31/2024 05:08:26
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07/31 05:08, 1月前 , 10F
這篇滿滿吐槽點
07/31 05:08, 10F
你如果支持貴族制度 那你應該反對全民普及教育,自由市場和民主制度 因為民智開了,平民就會對自身現況感到不滿,想要挑戰舊貴族擠身新貴階級 有自由市場,那沒能力和躺平的貴族就可能被更擅長經商的平民打敗 就算是印度也會有婆羅門經營不善破產失業,日本和英國也會有貴族破產 有民主制度,那社會不公平時民眾就會去支持反對黨攻擊權貴 如果想要維持階級制度,最好的作法就是實行愚民政策,不要讓平民受教育 讓他們奶頭樂醉生夢死 但你覺得一個正經的國家會廢除普及教育嗎? ※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/31/2024 05:19:18 除此以外,就算是貴族,也會家道中落,淪落為貧民 貧窮的貴族或是極端旁系變成平民的貴族 自然也不會有太多人脈和資源 這時候這些家道中落的窮貴族靠自己努力翻身 其實也跟努力翻身的平民差不多了 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/31/2024 05:26:30
推
07/31 05:48, 1月前 , 11F
最好是日本不強調出身 豐臣還要找乾爹才能當關白
07/31 05:48, 11F
→
07/31 05:49, 1月前 , 12F
日本也沒有華族 到底是在寫甚麼
07/31 05:49, 12F
→
07/31 05:59, 1月前 , 13F
大概知道你想講什麼 但是你引述太多錯誤 重寫吧==
07/31 05:59, 13F
→
07/31 06:21, 1月前 , 14F
貴族家道中落淪為平民XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
07/31 06:21, 14F
→
07/31 06:21, 1月前 , 15F
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
07/31 06:21, 15F
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07/31 06:21, 1月前 , 16F
你說日本嗎 笑死
07/31 06:21, 16F
→
07/31 06:22, 1月前 , 17F
不要VPN到日本胡說八道阿
07/31 06:22, 17F
你知道早期的貴族分財產是怎麼作的嗎? 基本上就是平分 假設你有兩個子女,那兩個子女平分一塊地產,那就只能拿到二分之一 假設你的孫輩也是兩個子女,那就是四分之一 以此類推 所以貴族的土地會越來越小 畢竟土地是有限的 你想擴大地盤就要跟其他的封建領主和土財主發生衝突 你打不贏那還不是只能分自己的土地 而且就算你打贏了,那不也代表另一個貴族的土地變少了? 總會有貴族家道中落 後來發展出長子繼承制,就是為了避免財產越分越少 非嫡長子能分到的財產就更少了 所以日本動漫中才有那麼多非本家的旁系貴族的描寫 就像火影中宗家的雛田和分家的寧次 日本的天皇早期是很會生的 但生太多,餅沒變大,國家財政無法支持養太多皇族怎麼辦? 唯一的辦法就是把血緣較遠的親戚開除皇籍,降為臣籍,甚至是平民百姓 就算劉備有皇族血統,但他也早就血緣稀薄到沒有任何特權了 所以才會在鄉村賣草鞋 真正的貴族都有僕人家臣和佃農服務的,何必自己幹這種事情?
→
07/31 06:33, 1月前 , 18F
越來越扯
07/31 06:33, 18F
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/31/2024 06:34:49
噓
07/31 06:45, 1月前 , 19F
07/31 06:45, 19F
→
07/31 06:48, 1月前 , 20F
劉備沒特權，但是他可以跟豪族公孫瓚一起拜大儒盧植為師
07/31 06:48, 20F
那又如何,他依然是個自己編草鞋自己賣的老百姓阿 他有僕人嗎?有佃農嗎?有大片貴族領地或皇族俸祿嗎? ※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/31/2024 06:50:18
→
07/31 06:50, 1月前 , 21F
那個不叫老百姓
07/31 06:50, 21F
那叫啥? 就算你說劉備是貴族好了 沒有特權和資產的貴族,跟平頭百姓沒有任何差異 貴族制的重點是什麼?是保護貴族的財產和利益 但有錢人都多子多孫 因為誰都怕獨生子養了二十年突然出意外死了,自己也過了生育年齡無法再有子嗣 如果你不能保證你領地和企業持續成長 那未來有一天你的子女爭產,總有些你的子孫能分到的財產會越來越少 最終直到完全淪為平民 更別說如果你的企業被其他新興企業打敗導致市場份額變少財產變少的狀況了 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/31/2024 07:28:07
推
07/31 07:38, 1月前 , 22F
以能力導向，領導人必須很有領導力
07/31 07:38, 22F
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07/31 07:38, 1月前 , 23F
不然屬下都比老闆強，戰亂期間以下犯上是很常見的
07/31 07:38, 23F
→
07/31 07:39, 1月前 , 24F
以背景階級為導向才符合社會性
07/31 07:39, 24F
與其說能力,不如說利益 就像一家公司也會有派系,你的家族成員都是公司高幹持有股份,難道就不會爭家產了嗎? 大家都會想辦法擴大自己的派系,擴大自己的股份,想辦法爭取董座之位 就算是親戚間也會明爭暗鬥 什麼情況下老闆會想幹掉老員工呢? 那肯定是老員工有自己的利益不肯聽話,不肯配合公司政策轉型,意見一大堆 比如說任天堂的山內溥,繼承家族企業後,新官上任三把火 第一件事情就是要求老員工強制退休 因為山內溥覺得老員工沒有創造力,而且派頭太大意見太多管不動 所以什麼時候領導者會想要扶持新興階級幹掉舊權貴呢? 一定是企業想轉型,老闆想勵精圖治,但發現底下的老臣都形成派系不跟自己合作 那就拉拔新人來幹掉老員工 不只組織如是,企業如是,治國或家族也是這樣 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/31/2024 07:46:21
推
07/31 07:47, 1月前 , 25F
劉邦頂多算是寒門 真正平民皇帝應該是朱元璋
07/31 07:47, 25F
推
07/31 07:50, 1月前 , 26F
古代平民連字都不會寫 會讀書識字至少都是當地豪族 這是
07/31 07:50, 26F
→
07/31 07:50, 1月前 , 27F
常識吧
07/31 07:50, 27F
推
07/31 08:08, 1月前 , 28F
不是很想吐嘈 每段都能吐……
07/31 08:08, 28F
推
07/31 09:02, 1月前 , 29F
英國還有貴族 日本已經沒華族了好嗎
07/31 09:02, 29F
→
07/31 09:26, 1月前 , 30F
07/31 09:26, 30F
噓
07/31 10:54, 1月前 , 31F
秀吉沒當征夷大將軍
07/31 10:54, 31F
→
07/31 11:13, 1月前 , 32F
現在多少還是有世襲，也就是階級固化現象
07/31 11:13, 32F
→
07/31 11:14, 1月前 , 33F
古代翻身的有但是少數吧，更多是死掉的努力底層天才
07/31 11:14, 33F
→
07/31 11:15, 1月前 , 34F
現代比較不會死，但只是成為沒良好教育等因素埋沒的天才
07/31 11:15, 34F
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