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Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸

看板C_Chat (希洽)作者 (虛虛打八八)時間4月前 (2024/07/25 21:47), 4月前編輯推噓8(8推 0噓 16→)
留言24則, 12人參與, 4月前最新討論串9/35 (看更多)
民族國家的概念源於17世紀歐洲 是隨著國民基礎教育統一語言、制度才興起的概念 說穿了應對中央集權發明出來的國家共同體 就是歐洲抄普魯士，然後世界其他國家抄歐洲 如果用血統、文化、語言區分不只中國，其他國家包含歐洲通通都是混亂的 讀歷史要跳脫自己的固有史觀，不然就很像意識型態 邏輯概念不適用任何國家形成，國家形成是先締造既成事實再發明一套說法 就像日本戰國大名領土越大攀的親戚就越高貴一樣 封建歐洲的比起國家，它更像公司 農奴是員工，領土是公司 公司董事跟誰聯姻混血，或是被大領主收購那都不甘你員工的事 彼此之間像契約關係，反而不像民族國家的共同體概念 主子換了就換了，農奴又不參戰 至於古中國是另一套體系 天朝(自稱)體系 天朝中國不是民族概念和文化概念，是權柄概念 肥沃的中原土地和廣大的人民是地界的核心，是北方惡劣環境遊牧民族爭強的寶藏 所以這不影響異族自稱中國和朝代合法統治者 看看不管什麼族，進了中國都愛叫別國來朝貢，然後別國還真的乖乖來就知道了 中國比較像巴耶力 所以不管哪個朝代沒落都會喊一句 你敢違抗有巴耶力(天朝)的我嗎！ 然後被打爆，打贏的又嘿嘿笑換我有巴耶力了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.14.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1721915268.A.A68.html
推
07/25 21:49, 4月前 , 1F
感覺像搞笑片
07/25 21:49, 1F
推
07/25 21:51, 4月前 , 2F
歐洲則是就算我沒拿下亞平寧 也不妨礙我蹭羅馬
07/25 21:51, 2F
蹭羅馬也沒有一個蹭成羅馬，因為羅馬歐洲跟封建歐洲又是不同的概念了，就跟後來中國 禪讓喜歡蹭堯舜一樣，知其型不知其意 ※ 編輯: oion13272613 (114.43.14.174 臺灣), 07/25/2024 21:57:43
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07/25 21:54, 4月前 , 3F
普魯士是借用民族主義統一德國，但民族
07/25 21:54, 3F
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07/25 21:54, 4月前 , 4F
主義不是普魯士興起的
07/25 21:54, 4F
當然不是，但普魯士玩得最好，因為他的國民教育最成功，所以才被學。不然之前的民族 主義比較像君權神授的後遺症。
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07/25 21:56, 4月前 , 5F
不過巴力在戰後被末日號角封存並拔掉駕駛艙了，怕
07/25 21:56, 5F
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07/25 21:56, 4月前 , 6F
出現第二個巧克力
07/25 21:56, 6F
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07/25 21:57, 4月前 , 7F
歐洲是西發利亞體系 不是普魯士
07/25 21:57, 7F
※ 編輯: oion13272613 (114.43.14.174 臺灣), 07/25/2024 22:01:23
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07/25 21:59, 4月前 , 8F
歐洲也是很多人在繼承羅馬 現在最像羅馬正統繼承就是美國
07/25 21:59, 8F
推
07/25 22:00, 4月前 , 9F
中國的巴耶力叫做"天命" 都是自稱有天命的
07/25 22:00, 9F
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07/25 22:01, 4月前 , 10F
中國有象徵的禪讓 最後就是清到民國的
07/25 22:01, 10F
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07/25 22:01, 4月前 , 11F
喊驅除韃虜的時候中國是文化概念沒錯吧
07/25 22:01, 11F
推
07/25 22:03, 4月前 , 12F
17世紀到現在都多久了，民族國家已經過時，西伐利亞的
07/25 22:03, 12F
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07/25 22:03, 4月前 , 13F
主權國家概念才比較重要
07/25 22:03, 13F
推
07/25 22:05, 4月前 , 14F
你也可以當成像1918水手譁變一樣
07/25 22:05, 14F
推
07/25 22:18, 4月前 , 15F
結果這篇還不是在意識形態「中國」
07/25 22:18, 15F
哪裡意識型態你可以指出來啊
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07/25 22:22, 4月前 , 16F
古中國應該是地域概念
07/25 22:22, 16F
古中國比較像地域型態演變出的權力概念 好比上海的地理位置很好，然後它變成中國國際金融中心，再變成誰進上海當過大官，就 大機率能進中央決策層 ※ 編輯: oion13272613 (114.43.14.174 臺灣), 07/25/2024 22:23:23 ※ 編輯: oion13272613 (114.43.14.174 臺灣), 07/25/2024 22:26:56
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07/25 22:53, 4月前 , 17F
你腦子怪怪的= =哪有每個朝代講
07/25 22:53, 17F
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07/25 22:56, 4月前 , 18F
天朝這稱呼你是對岸小說看太多當真了是吧
07/25 22:56, 18F
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07/25 22:57, 4月前 , 19F
講歷史不是把幻想的東西加進來
07/25 22:57, 19F
推
07/25 22:58, 4月前 , 20F
就「中國」啊 當時的人是怎麼稱呼自己的 主流可不會是
07/25 22:58, 20F
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07/25 22:58, 4月前 , 21F
用「中國」自稱 宋元明清人怎麼自稱 怎麼稱呼「古人」
07/25 22:58, 21F
？？？ 這裡是講為什麼對外書信寫中國，你是以為我在講人人自稱中國？怎麼可能 ※ 編輯: oion13272613 (114.43.14.174 臺灣), 07/25/2024 23:36:11
推
07/26 07:35, 4月前 , 22F
大部分是沒問題啦 只是在「中國」變成中國的意思之後
07/26 07:35, 22F
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07/26 07:35, 4月前 , 23F
「古中國」來稱呼古代不就是意識形態了
07/26 07:35, 23F
不然叫古中原有比較好嗎 還是你想一個統稱，我來看看在決定要不要改
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07/26 08:31, 4月前 , 24F
這篇說得滿正確的,東方跟西方封建時期有這差別
07/26 08:31, 24F
※ 編輯: oion13272613 (114.43.14.174 臺灣), 07/26/2024 09:42:51
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