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Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？

看板C_Chat (希洽)作者 (天天)時間6小時前 (2024/10/24 18:23), 編輯推噓20(21推 1噓 81→)
留言103則, 20人參與, 4小時前最新討論串12/16 (看更多)
都市場失靈了 還在說正常市場機制... 黃牛能操縱的都是寡占市場 供需已失衡、演唱會的票供應量遠小於需求， 市場無法靠價格調整到供需平衡。 完全競爭市場才在討論正常市場機制 記得經濟學課本，好像是這樣說的？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.34.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1729765423.A.BAA.html
推
10/24 18:27, 6小時前 , 1F
本質上的問題，就是大家在吵怎樣算正常的市場機制
10/24 18:27, 1F
→
10/24 18:28, 6小時前 , 2F
"正常的市場機制"大概是在說"這種情況下政府不該管"XD
10/24 18:28, 2F
→
10/24 18:30, 6小時前 , 3F
市場機制、正常不正常，如果定義都不同 那怎麼討論啊
10/24 18:30, 3F
推
10/24 18:31, 6小時前 , 4F
黃牛行為本身就是破壞市場
10/24 18:31, 4F
推
10/24 18:32, 6小時前 , 5F
是不是市場機制又怎麼樣，本來就可以立法干預了啊，
10/24 18:32, 5F
→
10/24 18:32, 6小時前 , 6F
笑死
10/24 18:32, 6F
推
10/24 18:32, 6小時前 , 7F
目前的所謂”正常市場機制”，指的其實是永續經營、健
10/24 18:32, 7F
→
10/24 18:32, 6小時前 , 8F
康的制度，否則真照自然演進，那社會根本不會進步，會
10/24 18:32, 8F
→
10/24 18:32, 6小時前 , 9F
直接卡死在某個階段，而且大家都活的很痛苦
10/24 18:32, 9F
噓
10/24 18:32, 6小時前 , 10F
獨佔廠商可以完全差別訂價，賣到個消費者能接受的最高
10/24 18:32, 10F
→
10/24 18:32, 6小時前 , 11F
價，但他不做，黃牛是在幫他實現。回去讀經濟學
10/24 18:32, 11F
→
10/24 18:34, 6小時前 , 12F
完全差別訂價與完全競爭市場同樣是最有效率市場
10/24 18:34, 12F
推
10/24 18:34, 6小時前 , 13F
經濟學都麻建立在很難達成的條件，光是最基礎的人都是
10/24 18:34, 13F
→
10/24 18:34, 6小時前 , 14F
理性自利就幾乎不可能
10/24 18:34, 14F
推
10/24 18:34, 6小時前 , 15F
要在意的是這個行為會導致什麼後果，後果是否是可以接
10/24 18:34, 15F
→
10/24 18:34, 6小時前 , 16F
受的，而不是他正常不正常
10/24 18:34, 16F
→
10/24 18:36, 5小時前 , 17F
像是山火也是正常的自然現象，那難道不救火，讓他燒導
10/24 18:36, 17F
→
10/24 18:36, 5小時前 , 18F
致的後果可以接受嗎？
10/24 18:36, 18F
→
10/24 18:36, 5小時前 , 19F
問題是限制供給的源頭不就供給商?會造成黃牛大炒賣的
10/24 18:36, 19F
→
10/24 18:36, 5小時前 , 20F
消費者都接受了 沒錢的在那靠腰
10/24 18:36, 20F
→
10/24 18:37, 5小時前 , 21F
就上游系統 結果整天把問題丟到個人操守 真的是活該被
10/24 18:37, 21F
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10/24 18:37, 5小時前 , 22F
玩弄
10/24 18:37, 22F
→
10/24 18:37, 5小時前 , 23F
山火完全能接受喔，不讓他燒事情只會更嚴重
10/24 18:37, 23F
→
10/24 18:37, 5小時前 , 24F
簡單來說會造成價格哄抬就是行銷廠商和黃牛winwin 自
10/24 18:37, 24F
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10/24 18:38, 5小時前 , 25F
自然界早就把山火看成循環的一節，沒有定期燒一下
10/24 18:38, 25F
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10/24 18:38, 5小時前 , 26F
總有一天會搞出一個更恐怖的超大山火
10/24 18:38, 26F
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10/24 18:38, 5小時前 , 27F
己要參與這場畸形的軍備競賽還要怪人不給你平易近人的
10/24 18:38, 27F
→
10/24 18:38, 5小時前 , 28F
價格 代表從開頭就搞不懂遊戲規則
10/24 18:38, 28F
推
10/24 18:40, 5小時前 , 29F
供給商有限制的原因一堆 場地大小 生產線成本等等
10/24 18:40, 29F
→
10/24 18:41, 5小時前 , 30F
又不是生產或是活動無限量供應或舉辦
10/24 18:41, 30F
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10/24 18:41, 5小時前 , 31F
但黃牛問題就是進場破壞真正想參與的消費者的機會
10/24 18:41, 31F
推
10/24 18:42, 5小時前 , 32F
消費者其實也贏 省了一堆麻煩 輸的只有窮鬼
10/24 18:42, 32F
→
10/24 18:43, 5小時前 , 33F
就訂錯價啊，廠商自己開拍賣，實現完全差別訂價，把黃
10/24 18:43, 33F
→
10/24 18:43, 5小時前 , 34F
牛利潤直接賺到手不會
10/24 18:43, 34F
推
10/24 18:44, 5小時前 , 35F
樓上說的沒錯
10/24 18:44, 35F
→
10/24 18:46, 5小時前 , 36F
真正想參與的消費者的機會(x) 想用低價參與的消費者的
10/24 18:46, 36F
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10/24 18:46, 5小時前 , 37F
機會(o)
10/24 18:46, 37F
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10/24 18:47, 5小時前 , 38F
韓團演唱會現在就是直接拉高價格，如果五千塊的票有人願
10/24 18:47, 38F
→
10/24 18:47, 5小時前 , 39F
意花五萬買，那這場表演應該就是價值五萬元，主辦之後就
10/24 18:47, 39F
還有 24 則推文
→
10/24 19:20, 5小時前 , 64F
為商品價值高的買不到，價值低的反而買到，導致消費
10/24 19:20, 64F
→
10/24 19:20, 5小時前 , 65F
者剩餘浪費的不效率，而市場有沒有效率和生產者拿不
10/24 19:20, 65F
→
10/24 19:20, 5小時前 , 66F
拿得到其實是無關的，黃牛拿到也算是社會上的利潤，
10/24 19:20, 66F
→
10/24 19:20, 5小時前 , 67F
當然這是在完全競爭的假設下黃牛才會讓市場最有效率，
10/24 19:20, 67F
→
10/24 19:20, 5小時前 , 68F
現實會有壟斷等問題導致不效率，但不效率的原因不會是
10/24 19:20, 68F
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10/24 19:20, 5小時前 , 69F
你說的那樣
10/24 19:20, 69F
推
10/24 19:22, 5小時前 , 70F
沒黃牛一樣要排隊，哪來一分鐘賣完，效率就是讓生產力
10/24 19:22, 70F
→
10/24 19:22, 5小時前 , 71F
高的人繼續工作或休息，而不是浪費時間去排隊
10/24 19:22, 71F
→
10/24 19:28, 5小時前 , 72F
效率不僅是消費者剩餘、還包括生產者剩餘和資源的合理配置
10/24 19:28, 72F
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10/24 19:29, 5小時前 , 73F
生產者的利益也是效率的一部分
10/24 19:29, 73F
→
10/24 19:30, 5小時前 , 74F
所以tsu大的效率，不是「市場效率」而是不排隊這件事
10/24 19:30, 74F
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10/24 19:30, 5小時前 , 75F
那我們討論的東西不同。
10/24 19:30, 75F
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10/24 19:31, 5小時前 , 76F
說到一分鐘搶票問題，如果有個富豪，他雇了超大量工讀生
10/24 19:31, 76F
→
10/24 19:31, 5小時前 , 77F
幫他的寶貝兒子女兒和他們的好朋友搶票，搶完以後，每張
10/24 19:31, 77F
→
10/24 19:31, 5小時前 , 78F
票的成本是三萬圓，那這跟直接買三萬圓的黃牛票，有沒有
10/24 19:31, 78F
→
10/24 19:31, 5小時前 , 79F
道德上的差異？
10/24 19:31, 79F
推
10/24 19:35, 4小時前 , 80F
建議他下次直接捐30萬給主辦單位 會有公關票
10/24 19:35, 80F
推
10/24 19:36, 4小時前 , 81F
富豪是買票的啊 他沒什麼賣黃牛票的道德問題吧
10/24 19:36, 81F
→
10/24 19:37, 4小時前 , 82F
道德不是經濟學/市場效率在管的吧。為什麼提到道德？
10/24 19:37, 82F
推
10/24 19:50, 4小時前 , 83F
道德很重要啊
10/24 19:50, 83F
→
10/24 19:50, 4小時前 , 84F
嗚哇哇哇 大家都只讀國富論不讀道德情操論
10/24 19:50, 84F
推
10/24 19:55, 4小時前 , 85F
把門票當股票完有沒有戲？
10/24 19:55, 85F
→
10/24 19:55, 4小時前 , 86F
做空作多應該很有趣
10/24 19:55, 86F
→
10/24 19:56, 4小時前 , 87F
也可以略過「道德」一詞（但我想很多人對黃牛的怨恨是情
10/24 19:56, 87F
→
10/24 19:56, 4小時前 , 88F
感面不希望有非愛好者的手介入才會講道德）只是想到上面
10/24 19:56, 88F
→
10/24 19:56, 4小時前 , 89F
的問題，一個人花很高的人力成本搶票，跟一個人花很高的
10/24 19:56, 89F
→
10/24 19:56, 4小時前 , 90F
成本跟黃牛買，差別在哪？
10/24 19:56, 90F
推
10/24 19:57, 4小時前 , 91F
樓上說的那種東西跟期貨有80#像
10/24 19:57, 91F
→
10/24 19:57, 4小時前 , 92F
80%
10/24 19:57, 92F
→
10/24 19:59, 4小時前 , 93F
差在一個是自己消費，一個有利潤吧？就像網軍有領薪水
10/24 19:59, 93F
→
10/24 19:59, 4小時前 , 94F
的，無薪奉獻的，闢謠當然贏不了他們
10/24 19:59, 94F
→
10/24 20:00, 4小時前 , 95F
畢竟人是要吃飯的
10/24 20:00, 95F
→
10/24 20:00, 4小時前 , 96F
另外公關票其實一直都有粉絲在罵，說那幾個拿公關的明星
10/24 20:00, 96F
→
10/24 20:00, 4小時前 , 97F
根本不會應援之類的
10/24 20:00, 97F
→
10/24 20:02, 4小時前 , 98F
情感上不少人不接受他明明沒有我愛，他怎麼可以有比我好
10/24 20:02, 98F
→
10/24 20:02, 4小時前 , 99F
的位置，甚至我買不到
10/24 20:02, 99F
推
10/24 20:05, 4小時前 , 100F
愛樓上說的那就有點無理取鬧了，走極端的話，不管朝哪
10/24 20:05, 100F
→
10/24 20:05, 4小時前 , 101F
個方向都會出問題的
10/24 20:05, 101F
推
10/24 20:25, 4小時前 , 102F
生產者的產品要給誰是他的自由
10/24 20:25, 102F
推
10/24 20:34, 4小時前 , 103F
全競標才是好的
10/24 20:34, 103F
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