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Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (軟尾拋拋翔(′・ω・`))時間2天前 (2024/11/03 09:46), 2天前編輯推噓32(33推 1噓 131→)
留言165則, 25人參與, 1天前最新討論串13/39 (看更多)
中國在歐洲人穿鎖子甲、 維京人開趴踢、十字軍時的中世紀 是科技大國 (科技不等於科學) https://i.imgur.com/oYhO9rf.jpeg
美國歷史課本有張中西古代科技的對照年代表 很多科技都是歐洲千百年後才使用 https://i.imgur.com/rGdN7rQ.jpeg
比如差距最大的鑄鐵 https://i.imgur.com/UrEUX2H.jpeg
就是把鐵融成鐵水 取得更好的鋼鐵 後方便加工（炒鋼 灌鋼控制碳含量） 與大量生產 前提是得有足夠高的爐溫 融化鐵水 得有高爐跟鼓風技術 https://i.imgur.com/VWJ2sz1.png
這些在漢代就有了 https://i.imgur.com/2LXMFVc.jpeg
西方則是要到一千年之後 同時 中國古代就已經有鑽井技術 號稱第五大中國發明 https://i.imgur.com/JozAY6C.png
追溯到西元前3世紀。 戰國末期秦國蜀太守李冰在今四川省雙流縣境內開鑿鹽井，汲鹵煮鹽。 https://i.imgur.com/1Cfk9uU.png
最初是使用一種繩式頓鑽技術，用繩吊著金屬鑽具，依靠它下落時產生的重力向下掘進，然 世紀帝國要是真按史實記載做中國科技樹 很多科技提前好幾個時代就能研發了 異端邪說我東漢大賢良師張角就會了== ※ 引述《pmes9866 (I Need Some Sleep)》之銘言： : 動漫作品經常以歐洲中世紀為背景 對應中國朝代約是唐宋 : 玩時間線設定在宋朝的活俠傳 : 錦香宮的人似乎過的還不錯 餐餐有雞腿 : 印象中以前上歷史課的時候歷史老師有提到 : 宋朝GDP占了全世界的40%？？ : 又正好前段時間看了一本書 其中是這樣描述中國的 : https://i.imgur.com/GPts7RT.jpeg
: 中國在中世紀很強嗎？ : 我很好奇 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD. -- https://www.youtube.com/watch?v=a7kxJ4y83VM
你也感同身受嗎，是否? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.33.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1730598397.A.916.html ※ 編輯: teeheehee (27.242.33.234 臺灣), 11/03/2024 09:50:53
推
11/03 09:51, 2天前 , 1F
世紀帝國要照史實做科技數的話,第一時代是城堡時代還是
11/03 09:51, 1F
→
11/03 09:51, 2天前 , 2F
帝國時代
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11/03 09:51, 2天前 , 3F
日文人則是只能走到封建時代
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推
11/03 09:52, 2天前 , 4F
中國輸給西方的關鍵真的就是工業革命
11/03 09:52, 4F
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11/03 09:53, 2天前 , 5F
社會學者辯論了兩百年都想不出發生工業革命的原由是啥
11/03 09:53, 5F
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11/03 09:54, 2天前 , 6F
文字革命,穀物革命,金屬革命倒是都能分析
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11/03 09:55, 2天前 , 7F
不過中國愚民政策也沒那個本錢工業革命就是了
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推
11/03 09:57, 2天前 , 8F
可是工業革命有個必要點是國民平均要夠笨,讓初始的簡單
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11/03 09:57, 2天前 , 9F
機械化工作效率贏過新人教育成本
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推
11/03 09:57, 2天前 , 10F
工業革命之前你要先有商業革命 以中國的買辦模式是沒可能
11/03 09:57, 10F
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11/03 09:58, 2天前 , 11F
商業革命不夠,要有能超量掠奪超過人口資源的結構
11/03 09:58, 11F
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11/03 09:59, 2天前 , 12F
商業革命不夠,要有能超量掠奪超過人口數的資源的結構
11/03 09:59, 12F
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11/03 09:59, 2天前 , 13F
而當時的背景是大殖民時代
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11/03 10:00, 2天前 , 14F
這樣銀行的借貸槓桿才開得起來
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11/03 10:00, 2天前 , 15F
畢竟開工業化廠房的第一筆建設成本遠超人力產
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11/03 10:00, 2天前 , 16F
業
11/03 10:00, 16F
推
11/03 10:03, 2天前 , 17F
那是結果 你要先有貿易需求促成大航海 才會產生殖民主義
11/03 10:03, 17F
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11/03 10:05, 2天前 , 18F
中國就沒那個需求 中國商人只要把鹽鐵這些基本的東西顧好
11/03 10:05, 18F
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11/03 10:05, 2天前 , 19F
就夠了 政府根本不希望商人搞些有的沒的
11/03 10:05, 19F
推
11/03 10:06, 2天前 , 20F
若是討論大航海時代起頭的貿易需求
11/03 10:06, 20F
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11/03 10:06, 2天前 , 21F
那反而是因為自己國家無法有基本民生物資產出,所以才死
11/03 10:06, 21F
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11/03 10:06, 2天前 , 22F
命想辦法繞過絲路
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11/03 10:08, 2天前 , 23F
源頭竟然是自己要夠爛
11/03 10:08, 23F
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11/03 10:09, 2天前 , 24F
不靠進口連讓人民安生都有煩惱
11/03 10:09, 24F
推
11/03 10:10, 2天前 , 25F
需要跑遠洋貿易的那些並不是什麼基本民生物資 香料茶絲綢
11/03 10:10, 25F
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11/03 10:10, 2天前 , 26F
之類的都是奢侈品
11/03 10:10, 26F
推
11/03 10:11, 2天前 , 27F
香料跟瓷餐具其實很重要吧
11/03 10:11, 27F
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11/03 10:12, 2天前 , 28F
不然沒冰箱的時代每隔幾天都要吃有點發霉的剩餐
11/03 10:12, 28F
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11/03 10:13, 2天前 , 29F
然後瓷器耐磨好洗不藏菌也是直接影響你是不是天天都得
11/03 10:13, 29F
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11/03 10:13, 2天前 , 30F
病
11/03 10:13, 30F
推
11/03 10:16, 2天前 , 31F
古中國工藝一直是當代世界最強 明清以後才被超車
11/03 10:16, 31F
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11/03 10:18, 2天前 , 32F
元宋對外貿易也很旺盛 也是明清鎖國一下就沒了
11/03 10:18, 32F
推
11/03 10:21, 2天前 , 33F
工業革命首先要有資本自由
11/03 10:21, 33F
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11/03 10:21, 2天前 , 34F
中國只有思想沒有哲學，就算有工藝也沒辦法研究下去
11/03 10:21, 34F
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11/03 10:21, 2天前 , 35F
再來是有自由貿易的環境
11/03 10:21, 35F
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11/03 10:22, 2天前 , 36F
才能激勵技術上的大幅改進
11/03 10:22, 36F
推
11/03 10:22, 2天前 , 37F
中國瓷器就是有錢人才玩得起的奢侈品 甚至保存價值還大於
11/03 10:22, 37F
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11/03 10:22, 2天前 , 38F
實用性質
11/03 10:22, 38F
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11/03 10:22, 2天前 , 39F
西方哲學已經有形式邏輯，中國沒有科學發展需要的思想
11/03 10:22, 39F
還有 86 則推文
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11/03 10:52, 2天前 , 126F
就很多人沒搞懂西方制度優勢啊，還有皇漢說古希臘羅
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11/03 10:52, 2天前 , 127F
馬沒有制度
11/03 10:52, 127F
推
11/03 11:19, 2天前 , 128F
中國人發明了不活用啊 最近看一篇文章才知道 活字印刷發
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11/03 11:19, 2天前 , 129F
明後根本不受到重用
11/03 11:19, 129F
推
11/03 12:02, 2天前 , 130F
中國字不適合活字阿 一套活字要準備幾個「的」
11/03 12:02, 130F
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11/03 12:03, 2天前 , 131F
反而是英文字母26個字 每個準備上百個負擔也遠比中國字
11/03 12:03, 131F
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11/03 12:03, 2天前 , 132F
還要小得多
11/03 12:03, 132F
→
11/03 12:20, 2天前 , 133F
中國後來是敗在科舉遺毒
11/03 12:20, 133F
推
11/03 12:30, 2天前 , 134F
簿利多銷=工業革命
11/03 12:30, 134F
噓
11/03 12:33, 2天前 , 135F
看知乎看的
11/03 12:33, 135F
推
11/03 12:41, 2天前 , 136F
集權政體不喜歡基層的創新能力變得太強
11/03 12:41, 136F
→
11/03 12:42, 2天前 , 137F
你看看對岸現今也是，誰出頭就打壓誰，非常明顯
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11/03 12:42, 2天前 , 138F
集體領導時才比較容易讓有能力的人出頭
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11/03 15:16, 1天前 , 139F
文化根本不是重點 你們去看看歐洲人發現美洲之後做了啥
11/03 15:16, 139F
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11/03 15:19, 1天前 , 140F
美洲原文明怎麼消失的變成白人領地
11/03 15:19, 140F
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11/03 15:19, 1天前 , 141F
你真的看過你會覺得那叫文明嗎
11/03 15:19, 141F
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11/03 15:21, 1天前 , 142F
搶完資源後工業革命完還跑來亞洲各國侵略講啥文明啦
11/03 15:21, 142F
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11/03 15:23, 1天前 , 143F
文明的民族是你去美洲別人善待你 你送病毒害死他們嗎
11/03 15:23, 143F
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11/03 15:25, 1天前 , 144F
侵略美洲 侵略非洲 侵略亞洲 這很有哲學嗎?
11/03 15:25, 144F
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11/03 15:45, 1天前 , 145F
美國怎麼變成大國的 美國都還在為了黑奴與歧視歷史贖罪
11/03 15:45, 145F
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11/03 15:48, 1天前 , 146F
西方制度優勢就是非白人的不算人嗎
11/03 15:48, 146F
推
11/03 16:33, 1天前 , 147F
很文明啊，your human sacrifice stops here and now
11/03 16:33, 147F
推
11/03 17:14, 1天前 , 148F
看看中國怎麼血洗西藏的，明明有簽和平協議，白紙黑字在
11/03 17:14, 148F
→
11/03 17:15, 1天前 , 149F
需要時，一秒變歷史文件；能不能面對歷史，這就是和西方
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11/03 17:15, 1天前 , 150F
差距的來源
11/03 17:15, 150F
推
11/03 18:00, 1天前 , 151F
文明社會不都如此？有同等實力的大家一起坐下來談，好一
11/03 18:00, 151F
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11/03 18:00, 1天前 , 152F
點還相互結盟，實力差異太多的就是看上位者態度了，一
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11/03 18:00, 1天前 , 153F
直都是如此，不然美國為什麼被叫世界警察，殖民制度在二
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11/03 18:00, 1天前 , 154F
戰後才慢慢廢除，成為國際社會放棄的制度，西方制度優
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11/03 18:00, 1天前 , 155F
勢就是連制度自身還是會隨時間改革，只是有快有慢的差
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11/03 18:00, 1天前 , 156F
異。如果不是歐美戰後的國際貿易體制，全世界一堆國家
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→
11/03 18:00, 1天前 , 157F
國民根本不可能過爽日子。至於哲學，本來就跟侵不侵略無
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11/03 18:00, 1天前 , 158F
關，哲學又不是勸人向善的宗教，那是門批判思考的學科，
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11/03 18:00, 1天前 , 159F
某捉猶社社長也是超人論的信仰者（雖然他在實踐上完全是
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11/03 18:00, 1天前 , 160F
另一回事）
11/03 18:00, 160F
推
11/03 18:57, 1天前 , 161F
有果無因，可以產生很多實用工具跟技能但是沒辦法去
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→
11/03 18:57, 1天前 , 162F
根究原理跟系統，以致學與術無法重合應用！
11/03 18:57, 162F
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11/03 19:13, 1天前 , 163F
工業革命起源大航海啊，西方科學發展是因為拼音文字重
11/03 19:13, 163F
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11/03 19:13, 1天前 , 164F
數字，連中東都是。歐洲學者容易忽略中東發展，但中世
11/03 19:13, 164F
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11/03 19:13, 1天前 , 165F
紀，中東地區文明發達時候比歐洲長。
11/03 19:13, 165F
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