Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (Peter)時間22小時前 (2024/11/04 15:39), 20小時前編輯推噓12(13153)
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※ 引述《oion13272613 (虛虛打八八)》之銘言: : 大國維持不住屁用沒有 支離破碎的發言 每一個國家都會有上升期和衰弱期 不止是大國,對小國也一樣 日本也有戰國時代 上升期時收益大於支出,那就是有利的 否則你認為美國是支持得起還是支持不起? : 你自己都說中國被游牧民族打爆是因為中國分裂 要把遊牧民族趕出去就必須重新統一阿 你的意思是說只要維持分裂就可以趕跑遊牧民族? 不團結就可以打敗外敵? : 那問題來了,為什麼分裂?因為財政啊孩子 : 明朝、清朝都是財政崩壞才完蛋的 : 羅馬也是、大英帝國也是 : 國家財政出問題 : 第一個反應是少子化 少子化是現代才出現的現象 是因為教育精緻化和生活成本提高產生的現象 跟國家規模P關係都沒有 目前全世界少子化最嚴重的國家就是台灣 夠小了吧? : 第二個反應是債務爆漲 : 第三個反應是稅收不足 : 第四個反應是地方治安惡化 你說的是下行期的現象 美國和英國在擴張時期都是上升期,擴張不動了才開始走下坡,財政惡化 中國也是這樣,上升時領土越打越多,下降時領土也越來越少 這就跟商業市場一樣 上升的企業市占率越來越高 當市占率達到顛峰時就會開始面對越來越多的挑戰而市占率下降 你的意思就是說只要不上升就不會下降了 只要躺平沒有存款就不會怕破產了 你可真是個大聰明 我告訴你沒存款一樣能繼續下滑 那叫做負債 沒有人會因為怕賠錢就不去賺錢的 小國也會努力尋求擴張 因為小國不想辦法追求發展 最後的結果就是被其他國家滅掉 有可能是大國,也有可能是其他小國 你不吃,別人就會吃了你 你領土大才有本錢丟失領土 你領土小,退一步就是滅國 : 以前農業時代中國是有獨特優勢的 : 這個被人口壓死的週期可以拉200年以上 : 但自從世界進入海權時代 : 中國這種因大而崩壞的週期在急速縮短 明朝和清朝的壽命都是276年,縮短啥? 你去看日本的朝代,英國法國德國的朝代 所有國家的朝代都是平均三百年 羅馬壽命夠長了,但再也無法恢復榮光 英國也衰弱了,跟巔峰日不落帝國時期比現在只能縮在英倫三島 相比之下,中國的領土一直都是走兩步退一步,宏觀來看是持續擴張的 隨著科技進步 交通技術和通訊技術的發達,吃下去的領土會更難吐出來 分裂後統一的速度會更快 而且現代戰爭並不追求領土擴張和永久占領 因為有核武這種東西 只追求利用戰爭獲取更好的政治經濟談判籌碼 扶持魁儡政權 只追求在特定要害地區擁有駐軍權和據點 周天子失去權威後進入春秋戰國 漢朝衰弱後進入三國,魏晉南北朝和五胡十六國時代 唐朝衰弱後進入五代十國 宋朝時期中原分裂為宋遼金夏 到了元明清三代就徹底穩定下來,再也沒有長期分裂情況 總體來看是分裂的程度越來越少 統一規模越來越大 話說回來 美國現在也248歲了呢 : 要知道新中國建國不到100年呢 : 中央集權會帶來資源上的浪費 : 因為管理要消耗大量的成本 如前所述,只要收益大於支出那就是有利的 資源集中在正確的方向就不會浪費 反過來說,資源分散,所有人閉門造車重造輪子的事情一樣是浪費 會不會產生浪費,是組織架構和經濟擴張是否飽和的問題 : 至於美國的洲與洲根本是國中國 : 歐盟那種透明度現在都被詬病浪費又沒效率了 : 真的像你說的那樣實現中央制歐共體史得更快 : 難道你要的歐洲是像中國一樣 : 缺錢的義大利政府派警察去法國執法收罰款嗎? 州政府和聯邦政府發生利益衝突時 州政府必須服從於聯邦政府,必須服從於憲法 美國法律體系實行的是雙軌制。當聯邦法律和州法律發生衝突時,一般來說,聯邦法律擁 有最後的發言權。美國憲法第六條第二款規定:“本憲法和依照本憲法制定的合眾國法律 ,以及根據合眾國權力所締結或將締結的一切條約,均為全國最高法律,即使與任何一州 的憲法和法律相抵觸,各州法官仍應遵守。任何一州憲法或法律中的任何內容與之抵觸時 ,均不得違反本憲法。”這一條款通常被稱為“至高權力條款”(Supremacy Clause)。 中央集權不代表專制獨裁 中央集權代表的是中央政府統籌調度地方資源的制度 別看到集權兩個字就發神經 台灣和日本的體制一樣是中央集權制,這跟民主制度並不衝突 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.244 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1730705962.A.B56.html ※ 編輯: p055198 (219.100.37.244 日本), 11/04/2024 15:42:40 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.244 日本), 11/04/2024 15:43:57

11/04 15:43, 21小時前 , 1F
其實ROC跟戰後日本的中央-地方關係都是有意朝著分權
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設計的,但實務上運作到後面就還是朝著偏中央集權走
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※ 編輯: p055198 (219.100.37.244 日本), 11/04/2024 15:48:23

11/04 15:51, 21小時前 , 3F
趕跑遊牧民族不一定要統一極權國家才行阿
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曹操當年就打得過湖人
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分權也要地方政府有足夠財源因應,即便是美國,上世
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紀80年代後也是越來越多州政府為了錢跟華府做出一定
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程度的妥協
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岳飛也打得贏金軍阿
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那是挾著漢朝的餘威 但肯定是不如唐朝天可汗和漢武帝的威懾力 魏晉之後就是五胡亂華 金朝和南宋也擋了蒙古一陣子 最後也是被滅掉 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.244 日本), 11/04/2024 15:57:48

11/04 15:56, 21小時前 , 9F
三國時期的精華區域就在北方
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匈奴人劉淵還去魏國當人質
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朱元璋沒把南方統一前也打得贏元軍
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三國時代哪來什麼漢朝餘威
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餘威指的是政治經濟軍事文化的遺產 瘦死的駱駝比馬大 衰弱的王朝也還保留一些優勢,但會隨時間變小 而且元朝是衰弱內亂 朱元璋打跑元軍的過程就是一個漢人重新統一中原的過程 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.244 日本), 11/04/2024 15:59:40

11/04 15:59, 21小時前 , 13F
你怎不說是曹老闆餘威,讓劉淵去當人質
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11/04 16:00, 21小時前 , 14F
能不能打贏跟是不是統一國家根本無關
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JUDY用自己的軍隊也能打贏蒙古人阿
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11/04 16:01, 21小時前 , 16F
他不用當皇帝就行
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三國時代哪來什麼漢王朝的遺產
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11/04 16:01, 21小時前 , 18F
都自己流血流汗拚出來的
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漢王朝的經濟,軍事裝備,組織架構,這些東西都隨三國時代瞬間消失嗎? 岳飛雖然被朝廷扯後腿,但你要說他的資源不是從國家來的嗎? 所謂的扯後腿 不是不給你資源,而是懷有私心給你的資源少了而已 JUDY的資源也是來自於王朝阿 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.244 日本), 11/04/2024 16:06:21

11/04 16:10, 21小時前 , 19F
東漢末年經濟軍事裝備組織架構整個爛光光耶
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11/04 16:10, 21小時前 , 20F
全部都各路軍閥自己經營的
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裝備爛光光是指什麼? 是指冶鐵技術失傳了 戰術和兵法失傳了 是指造船技術消失了 還是糧食生產和運輸技術失傳了? ※ 編輯: p055198 (219.100.37.244 日本), 11/04/2024 16:12:20

11/04 16:11, 21小時前 , 21F
岳飛是南宋人啊,中國已經分裂了
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11/04 16:11, 21小時前 , 22F
哪來大一統
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所以南宋最後還是被滅掉 不是嗎? 我前面已經說了 領土大才有丟領土的本錢 領土小那退一步就是滅國 照你的小國也能對抗論 那肯定是國家越小,戰鬥力越強,宋朝王室永遠偏安,蒙古無法滅掉宋朝 你不覺得這邏輯很瞎嗎? ※ 編輯: p055198 (219.100.37.244 日本), 11/04/2024 16:14:06

11/04 16:13, 21小時前 , 23F
哪有人這樣算的阿
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11/04 16:14, 21小時前 , 24F
按你的說法,中國人自古以來就應該穩贏遊牧民族
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11/04 16:14, 21小時前 , 25F
無關乎分裂還是統一,因為有祖傳冶鐵技術和兵法全書
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11/04 16:14, 21小時前 , 26F
岳飛打得贏金人啊,南宋被滅掉跟是不是大一統
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11/04 16:14, 21小時前 , 27F
哪有關聯
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11/04 16:15, 21小時前 , 28F
你怎麼不說大一統的時候,大宋怎麼輸的
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11/04 16:15, 21小時前 , 29F
中國統一才能對抗遊牧民族就是很奇怪的命題
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11/04 16:15, 21小時前 , 30F
純粹幻想
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因為宋朝從來沒有真正作到中原大一統阿 宋朝無法穩定控制華北,無法收復燕雲十六州 所以就無法把遊牧民族擋在塞外 要到明朝才重新把蒙古人趕到塞外去 岳飛只能贏一時,但長遠來看就算得到朝廷全力支持 也不可能打敗金朝 你看明朝土木堡之變就知道 明朝剛立新帝,瓦剌把明英宗放回去,明朝就爆發內戰 你這個邏輯跟不存錢就不會賠錢一樣 不擴大領土,就沒有丟失領土偏安的本錢 你只看大一統最後又衰弱 怎麼不說大一統的領土讓國家由盛轉衰時還可以多活一百年? 你要有本錢才經得起失敗,你要當有錢人才賠得起錢 窮人破產就是流落街頭

11/04 16:23, 21小時前 , 31F
唐統治階級本身就遊牧民族
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※ 編輯: p055198 (219.100.37.244 日本), 11/04/2024 16:32:41

11/04 16:40, 21小時前 , 32F
隋、元:一百多年?
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11/04 16:40, 21小時前 , 33F
王莽:???
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這是舉例而已 元朝不是亡於外敵入侵 而是亡於內亂 秦朝和隋朝短命,但也不是亡於外敵,而是亡於內亂 而漢承秦制,唐承隋制 所以才稱秦漢,隋唐 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.244 日本), 11/04/2024 16:42:45

11/04 16:41, 21小時前 , 34F
胡亥:
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11/04 16:43, 20小時前 , 35F
就說根本不需要統一大帝國才能對抗遊牧民族你不信
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所以小國最後的下場是什麼 就是撐一陣子最後被滅掉 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.244 日本), 11/04/2024 16:44:52

11/04 16:44, 20小時前 , 36F
明英宗回去沒打內戰阿
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奪門之變 搶回皇位 然後又內部肅清了一堆朝臣 使明朝開始衰亡 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.244 日本), 11/04/2024 16:46:00

11/04 16:45, 20小時前 , 37F
你怎麼知道放權給岳飛用力打不能大敗金國
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11/04 16:45, 20小時前 , 38F
因為你的華北無敵論嗎
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11/04 16:45, 20小時前 , 39F
曹操打得贏匈奴人是因為大漢天威
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11/04 16:45, 20小時前 , 40F
岳飛打不贏是因為大宋很弱
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曹操在華北,宋朝在華南 戰爭看的是地理 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.244 日本), 11/04/2024 16:46:48

11/04 16:46, 20小時前 , 41F
因為曹操有華北,所以重點是華北嗎
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11/04 16:47, 20小時前 , 42F
得華北得天下
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11/04 16:47, 20小時前 , 43F
不用大一統也能教訓遊牧民族
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魏晉之後可是五胡亂華 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.244 日本), 11/04/2024 16:48:34

11/04 16:48, 20小時前 , 44F
講道現在就不用大一統阿,有精華區不就好
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11/04 16:48, 20小時前 , 45F
命題就錯誤了
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11/04 16:48, 20小時前 , 46F
三國時代經濟重心還在華北 到宋代已經轉移到江南
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被打到都逃難到南方去,經濟重心還能不在南方嗎? ※ 編輯: p055198 (219.100.37.244 日本), 11/04/2024 16:49:30

11/04 16:49, 20小時前 , 47F
樓上你大錯特錯
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11/04 16:49, 20小時前 , 48F
宋代不弱 只是對手太誇張
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11/04 16:49, 20小時前 , 49F
原PO說有華北才能對抗遊牧民族
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11/04 16:49, 20小時前 , 50F
阿結果,有華北的金國後來被蒙古人輾過去
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11/04 16:49, 20小時前 , 51F
反而南宋撐得比他久
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11/04 16:50, 20小時前 , 52F
遼 女真 西夏 蒙古每個都是強者
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11/04 16:50, 20小時前 , 53F
我知道網路有些人喜歡吹大一統才能對抗遊牧民族
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11/04 16:51, 20小時前 , 54F
仔細想想根本唬爛
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金國是被南宋和蒙古兩面夾攻才被滅的,只能說南宋太短視 忽略了金國雖是敵人但也是緩衝區,不過那也是蒙古才剛斬露頭角沒被南宋當成強敵的關係 而東吳只想偏安,根本不想打回去,蜀漢又太弱,對曹魏構不成威脅 老K被老共打到台灣,所以老K的經濟重心就在台灣 想經營大陸也沒辦法 但台灣是經濟發展的首選嗎? 當然不是 能的話老K當然也是想經營大陸 如果能占據華南 種花民國也不用面對大陸那麼提心吊膽 至少也會更有底氣可以長期對抗 不用只能抱美國大腿,美國要是不幫就準備亡國了這麼悲觀絕望

11/04 16:52, 20小時前 , 55F
有說法表示遊牧民族侵略性強弱是看氣候
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11/04 16:53, 20小時前 , 56F
碰到小冰期主動侵略的次數明顯提升
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11/04 16:58, 20小時前 , 57F
二戰結束後,中共佔領的是東北的工業精華區
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※ 編輯: p055198 (219.100.37.244 日本), 11/04/2024 17:00:25

11/04 17:23, 20小時前 , 58F
才一百年的中國下滑幅度的確嚇人
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11/04 17:50, 19小時前 , 59F
居然沒有被無腦跳針嗆爛
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11/04 18:07, 19小時前 , 60F
江南在經歷過南梁與南陳之後就已經相當繁榮了 到南宋就更
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11/04 18:08, 19小時前 , 61F
不用說了
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11/04 18:18, 19小時前 , 62F
方向正確就不會浪費基本上就是紙上談兵刑的正確,實務
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11/04 18:18, 19小時前 , 63F
上組織規模愈大愈不可避免僵化、僵化就愈失去彈性造成
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11/04 18:18, 19小時前 , 64F
浪費
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11/04 18:19, 19小時前 , 65F
用理論上的正確強行解讀實務上的問題,是象牙塔型學究
11/04 18:19, 65F

11/04 18:22, 19小時前 , 66F
你知道高洋沒有統一北方也是把柔然契丹暴打了一輪嗎?
11/04 18:22, 66F

11/05 06:29, 7小時前 , 67F
分裂中國還能趕跑外族?三國時代的曹魏啊
11/05 06:29, 67F
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