PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (KXC)時間2天前 (2024/11/03 11:48), 1天前編輯推噓42(45推 3噓 200→)
留言248則, 49人參與, 1天前最新討論串23/39 (看更多)
很多人把西方贏過中國的原因歸咎於英國的工業革命 感覺就是被中共的唯物主義給洗腦，覺得只有物質才是決定一切的原因 而事實是，文藝復興才是西方擺脫基督教黑暗時代開始發展的原因 文藝復興解放了西方的思想，找回了古希臘哲學，開始重新發展哲學 其中科學也是從哲學發展出來的學科，在文藝復興時期也開始重新發展 有些人講契約精神，也是因為哲學解構了宗教賦予的王權這個結構才得以發展 台灣歷史教育對於哲學史基本上就是蜻蜓點水帶過 就落入了當年清朝學西方，只會學表面，覺得西方就是靠物質發展才能超越中國 但無視了哲學的發展，才會有之後的科學革命跟啟蒙運動 有了科學革命，才有工業革命的產生 文藝復興差不多就在宋朝結束的12世紀開始，從這之後中國就已經贏不過西方了 而不是皇漢以為的18世紀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.14.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1730605734.A.5D5.html
推
11/03 11:50, 2天前 , 1F
那
11/03 11:50, 1F
→
11/03 11:50, 2天前 , 2F
文義復興是在義大利沒錯吧
11/03 11:50, 2F
→
11/03 11:50, 2天前 , 3F
義大利強嗎
11/03 11:50, 3F
又在那邊迷信強不強了 中國百家爭鳴的時代是什麼時代？？春秋戰國 中國開始愚昧的時代是什麼時代？？大一統的秦朝
推
11/03 11:51, 2天前 , 4F
希臘羅馬太屌 光吸它們屍體的剩餘經驗值都能大幅成
11/03 11:51, 4F
→
11/03 11:51, 2天前 , 5F
長
11/03 11:51, 5F
推
11/03 11:53, 2天前 , 6F
這篇文標題就在討論強,你說別講強
11/03 11:53, 6F
你去看原文，裡面拿槍炮、病菌與鋼鐵這本書舉例 就是在講文化，而不是比誰的武力強
→
11/03 11:53, 2天前 , 7F
這篇確實，主要是思想上的解放
11/03 11:53, 7F
→
11/03 11:54, 2天前 , 8F
加上歐洲已經很難出現大一桶的帝國
11/03 11:54, 8F
推
11/03 11:54, 2天前 , 9F
的確哲學是辯證的開始
11/03 11:54, 9F
→
11/03 11:54, 2天前 , 10F
不難吧
11/03 11:54, 10F
推
11/03 11:55, 2天前 , 11F
科學革命是因為十字軍東征從中東帶回來一堆古籍
11/03 11:55, 11F
那也只是一部分，還有很多其他的來源
推
11/03 11:55, 2天前 , 12F
米蘭、威尼斯、熱那亞...哪個不強?
11/03 11:55, 12F
→
11/03 11:55, 2天前 , 13F
曾經法蘭西帝國要整併,就差一步,只是被奧爾良村姑給分
11/03 11:55, 13F
→
11/03 11:55, 2天前 , 14F
裂了
11/03 11:55, 14F
→
11/03 11:55, 2天前 , 15F
發現羅馬教會說的和以前不一樣，一堆都是人為瞎掰
11/03 11:55, 15F
→
11/03 11:55, 2天前 , 16F
工業革命始於文藝復興國中歷史教過不用重複了吧
11/03 11:55, 16F
還是會有人胡扯說西方是靠工業革命贏中國
→
11/03 11:55, 2天前 , 17F
知識分子對信仰動搖之下產生了科學
11/03 11:55, 17F
→
11/03 11:56, 2天前 , 18F
我讀的版本是這個
11/03 11:56, 18F
→
11/03 11:56, 2天前 , 19F
要不然他成攻統一的話那個量體不是開玩笑的
11/03 11:56, 19F
→
11/03 11:56, 2天前 , 20F
不講是因為那是基本大家都知道的事
11/03 11:56, 20F
推
11/03 11:56, 2天前 , 21F
很明顯不是大家都知道阿
11/03 11:56, 21F
→
11/03 11:56, 2天前 , 22F
一堆人只看工業革命
11/03 11:56, 22F
→
11/03 11:57, 2天前 , 23F
直接吃回東邊的法蘭克親族根本易如反掌
11/03 11:57, 23F
→
11/03 11:57, 2天前 , 24F
中國就不可能有工業革命，農奴帝國要怎麼革
11/03 11:57, 24F
→
11/03 11:59, 2天前 , 25F
文藝復興只是個開端，還要再幾個世紀下來的發展跟零元購
11/03 11:59, 25F
→
11/03 11:59, 2天前 , 26F
時代興起才水到渠成
11/03 11:59, 26F
要有開端啊 你看中國，有時會有一些個別天才、或者是技術發展 但是沒有哲學，就是沒辦法讓這些技術研究出科學 但還是有人相信如果中國先發明蒸汽機，中國就會吊打西方 但事實就是，很多技術中國發明之後，還是沒有繼續研究 所以就算先發明蒸汽機，也不會有科學發展
推
11/03 12:00, 2天前 , 27F
不知道 但這整串討論正在往很好笑的方向發展
11/03 12:00, 27F
推
11/03 12:00, 2天前 , 28F
文藝復興也間接造成狩獵女巫
11/03 12:00, 28F
推
11/03 12:01, 2天前 , 29F
百家爭鳴就是活不下去 義大利小國林立又富足
11/03 12:01, 29F
→
11/03 12:02, 2天前 , 30F
然後就是被法國和奧地利車來車去啊
11/03 12:02, 30F
→
11/03 12:03, 2天前 , 31F
一個有錢又無力的地區 不是肥羊還會是什麼
11/03 12:03, 31F
推
11/03 12:04, 2天前 , 32F
在湯姆熊偷拍最強
11/03 12:04, 32F
推
11/03 12:04, 2天前 , 33F
文藝復興時期的佛羅倫斯和威尼斯超強的吧
11/03 12:04, 33F
推
11/03 12:06, 2天前 , 34F
1500年開始 奧地利和法國在北義大利打了快50年
11/03 12:06, 34F
還有 177 則推文
還有 29 段內文
→
11/03 16:52, 1天前 , 212F
一樣的思想 不同的人解讀跟行動都不同
11/03 16:52, 212F
推
11/03 17:16, 1天前 , 213F
宗教對文明的發展一直是雙面刃啊，上面提到中東的古籍能
11/03 17:16, 213F
→
11/03 17:16, 1天前 , 214F
保存下來跟伊斯蘭教也有點關係
11/03 17:16, 214F
→
11/03 17:18, 1天前 , 215F
但現代到處炸古蹟的也是伊斯蘭教徒，有趣吧
11/03 17:18, 215F
推
11/03 17:33, 1天前 , 216F
劉仲敬主張中國本來就很爛 科技都是從絲路流入的
11/03 17:33, 216F
→
11/03 17:48, 1天前 , 217F
工業革命也能扯到文藝復興 乾脆說人家拜耶穌有差
11/03 17:48, 217F
推
11/03 18:36, 1天前 , 218F
文藝復興＞啟蒙運動＞工業革命，這麼基本的都不知道
11/03 18:36, 218F
→
11/03 18:36, 1天前 , 219F
才扯
11/03 18:36, 219F
→
11/04 02:35, 1天前 , 220F
有人真的很瞧不起思想的影響欸，中國的思維就沒有科學發
11/04 02:35, 220F
→
11/04 02:35, 1天前 , 221F
展的土壤啊，橫空出世一個祖沖之圓周率算到六位很厲害，
11/04 02:35, 221F
→
11/04 02:35, 1天前 , 222F
門生有誰？頂多就他兒子
11/04 02:35, 222F
推
11/04 06:34, 1天前 , 223F
40 沒有土壤跟種子種不出樹，中國人在讀死人聖賢書
11/04 06:34, 223F
→
11/04 06:34, 1天前 , 224F
的時候人家已經思想解放了
11/04 06:34, 224F
噓
11/04 09:21, 1天前 , 225F
這篇只是把事情扯遠顯得自己好像有學問，再說鋼鐵槍炮重
11/04 09:21, 225F
→
11/04 09:21, 1天前 , 226F
點也不是文化是地理決定論
11/04 09:21, 226F
因為地理決定論我在上一篇就有講到了 我說文明中心在兩河流域，中國遠離其他文明太遠
→
11/04 10:13, 1天前 , 227F
槍炮那本在討論的是為什麼有的地方人類可以發展成現
11/04 10:13, 227F
→
11/04 10:13, 1天前 , 228F
代文明，有的還是原始部落好嗎，跟中國強不強有個屁
11/04 10:13, 228F
→
11/04 10:13, 1天前 , 229F
關係
11/04 10:13, 229F
→
11/04 10:20, 1天前 , 230F
中國跟歐洲非洲的古文明起跑點一樣，都有可馴化的農
11/04 10:20, 230F
→
11/04 10:20, 1天前 , 231F
作跟牲畜，所以各自成為文明的源頭。美洲那些呼呼嘿
11/04 10:20, 231F
→
11/04 10:20, 1天前 , 232F
嘿被歐洲打爆就是缺牲畜，然後新幾內亞那些原始人更
11/04 10:20, 232F
→
11/04 10:20, 1天前 , 233F
慘連作物都沒有。
11/04 10:20, 233F
→
11/04 10:25, 1天前 , 234F
那本的重點是要主張出生地點造成文明差異，而不是基
11/04 10:25, 234F
→
11/04 10:25, 1天前 , 235F
因
11/04 10:25, 235F
→
11/04 11:08, 1天前 , 236F
硬要扯可以扯宗教革命阿 宗教革命開啟質疑神學的時代
11/04 11:08, 236F
因為宗教革命比文藝復興晚 宗教革命也是因為文藝復興才出現的
→
11/04 11:23, 1天前 , 237F
整篇看下來 我覺得中國是輸在海權吧 沒對外貿易而落後
11/04 11:23, 237F
→
11/04 11:23, 1天前 , 238F
大概從明開始落後
11/04 11:23, 238F
→
11/04 11:44, 1天前 , 239F
我也覺得是重農抑商造成的，重農依賴農田，獲取跟維
11/04 11:44, 239F
→
11/04 11:44, 1天前 , 240F
護農田需要大量士兵，士兵需要糧食，糧食需要土地。
11/04 11:44, 240F
→
11/04 11:44, 1天前 , 241F
惡性循環。就這樣不得不大一統，大一統國家的課題是
11/04 11:44, 241F
→
11/04 11:44, 1天前 , 242F
抽稅，技術上的難題都用大量人力硬幹而輕視科技
11/04 11:44, 242F
就我上一篇說的，中國離其他文明太遠，平原集中，上一篇沒提到的是自給自足 離其他文明太遠就不用發展海上貿易，自給自足也不需要貿易 平原集中就沒有其他腹地可以發展另一個區域強權，只能集中在華北平原 平原集中所以容易大一統，還不需要貿易，就集中發展農業好餵飽人 所以重農抑商也是因為地形 ※ 編輯: krousxchen (1.170.56.116 臺灣), 11/04/2024 12:52:43
→
11/04 13:36, 1天前 , 243F
重農大一統是不得已而為之，但抑商就很刻意。因為中
11/04 13:36, 243F
→
11/04 13:36, 1天前 , 244F
國抑商不只外貿，國內也抑。完全就是希望人民處於一
11/04 13:36, 244F
→
11/04 13:36, 1天前 , 245F
種韭菜狀態，耕田，繳稅，死去
11/04 13:36, 245F
→
11/04 13:40, 1天前 , 246F
儒法學家的看法很偏頗，他們覺得商業沒有產出，買進
11/04 13:40, 246F
→
11/04 13:40, 1天前 , 247F
賣出只會讓國家變窮，卻沒考慮到貨物流通可以讓勞動
11/04 13:40, 247F
→
11/04 13:40, 1天前 , 248F
力的cp值更高（各地區專門生產擅長的物品）
11/04 13:40, 248F
‣ 更多 krousxchen 的文章
文章代碼(AID): #1d9lAcNL (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 23 之 39 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共39篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 krousxchen 的文章
文章代碼(AID): #1d9lAcNL (C_Chat)