Re: [閒聊] 遊戲王三門問題 換,還是不換?

看板C_Chat (希洽)作者 (最是清楚哇她咩)時間3月前 (2025/02/18 16:27), 3月前編輯推噓5(5020)
留言25則, 10人參與, 3月前最新討論串15/17 (看更多)
※ 引述《comp2468 (ilikemiku)》之銘言: : : 放屁! : : 我在信心滿滿地扯一堆「解釋」, : : 是因為我已經算過三門問題的機率事件結果了 : : 因為有數學理論作後盾,所以我在這邊嘴砲的信心爆棚 : : 就算不是三門這種經典問題, : : 機率習題裡面,這類"啟發式的思考",其實是非常容易出錯。 : : 這是為什麼處理機率問題一定要從 定義機率事件 開始。 : : 我的建議是:不用特別去找尋什麼簡單的解釋,學習數學吧 :D : 欸不是 : 沒那麼複雜吧? 你現在看討論串有沒有覺得比想像中複雜很多? 這是因為 自然語言 在描述量化問題上非常地難用 你講你的感覺,我講我的看法,然後很難講出個所以然 如果用數學語言,問題就變得非常單純了 定義三個隨機變數 T, C, O T (Trophy): 獎品位置 C (Choice): 人的選擇 O (Opened Door): 被打開的門的位置 T, C, O 的數值可以是 1,2,3 其中一個 考慮一個具體的問題: 獎品出現的位置可能是 1,2,3 ,機率相等。 你選了第一個門現在主持人打開了第二個門。 如果你不換門,中獎機率多少? 上面這個問題寫成機率的形式就是 P( T=C | C=1, O=2) (我把對應的機率事件標上對應的顏色) P( T=C | C=1, O=2) = P( T=1 | C=1, O=2) P( T=1, O=2 | C=1) = ------------------ P( O=2 | C=1) P( T=1, O=2 | C=1) = ------------------------------------------------------------- P( T=1, O=2 | C=1) + P( T=2, O=2 | C=1) + P( T=3, O=2 | C=1) 1. 首先 P( T=2, O=2 | C=1) = 0 因為主持人不可能在獎品位置是2的時候打開2號位置 P( T=1, O=2 | C=1) 所以 P( T=C | C=1, O=2) = ------------------------------------------ P( T=1, O=2 | C=1) + P( T=3, O=2 | C=1) 這條件機率剩下的就是 P( T=1, O=2 | C=1) vs P( T=3, O=2 | C=1) 2. 再看 P( T=1, O=2 | C=1) P( T=1, O=2 | C=1) = P( O=2 | T=1 C=1) P( T=1 | C=1) = P( O=2 | T=1 C=1) * 1/3 P( T=1 | C=1) = 1/3 是因為獎品位置在哪裡跟你選哪扇門是獨立事件。 3.那麼 P( T=3, O=2 | C=1) = P( O=2 | T=3 C=1) * 1/3 = 1 * 1/3 這邊趣味的是, P( O=2 | T=3 C=1) 一定是 1, 因為你選1號門,獎品在3號門的時候,主持人只能開2號門 P( O=2 | T=1 C=1) 故 P( T=C | C=1, O=2) = -------------------------------- <= 1/2 1 + P( O=2 | T=1 C=1) 所以不管主持人開門的策略長啥樣, 你不換門的話,取得獎品的機會最多就是 1/2 (一半) 這從上面的式子可以看得出是因為 1 = P( O=2 | T=3 C=1) >= P( O=2 | T=1 C=1) 也就是「如果獎品在3號門,那主持人一定開2號門; 反而獎品如果在1號門的話,還不一定就開2號門, 所以2號門被打開暗示著3號門的機會比較大」 我都沒有用什麼巧思喔,就很平鋪直述地寫出來 但整個立論就跟角卷綿芽一樣地清楚對吧? https://x.com/fuumiisc/status/1890356321074950189/photo/1 https://pbs.twimg.com/media/GjvkkR9a0AA6n6k.jpg
所以我才強調,要了解這類問題,就應該學數學 :D -- 鳳雛的清楚講習 https://i.imgur.com/23pfZv9.jpg
https://i.imgur.com/wD6J6li.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1739867277.A.8F4.html

02/18 16:30, 3月前 , 1F
看 很簡單對吧
02/18 16:30, 1F

02/18 16:30, 3月前 , 2F
怎麼越看越不懂了 還是跟我說1/3跟2/3的版本就好
02/18 16:30, 2F
你講的這個版本就是 主持人會從剩下的門裡面隨機選一扇門打開, 也就是 P( O=2 | T=1 C=1) = 1/2 的情況。 這情況下 P( T=C | C=1, O=2) = 1/2 / (1+ 1/2) = 1/3 也就是不換門的話你中獎的機率是 1/3

02/18 16:31, 3月前 , 3F
說得很對 下次別說了
02/18 16:31, 3F

02/18 16:33, 3月前 , 4F
對,跟我想的一樣
02/18 16:33, 4F

02/18 16:34, 3月前 , 5F
如果是直接主持人第二次說除了B剩下的門其中一個有獎
02/18 16:34, 5F

02/18 16:34, 3月前 , 6F
勵,請重新選,選擇A或C中獎機率有改變嗎
02/18 16:34, 6F
這跟把B打開不是一樣嗎?

02/18 16:37, 3月前 , 7F
這時候重選,直接遺忘前面狀況,不就應該是1/2
02/18 16:37, 7F
你這個「遺忘前面狀況」指的是? 因為 "你一開始選1號門,主持人說2號門沒有東西"這不是可以「遺忘」的事件

02/18 16:41, 3月前 , 8F
要變成1/2就要再加個條件 最後2門打散讓你分不出哪門
02/18 16:41, 8F

02/18 16:41, 3月前 , 9F
我的假設狀況是主持人,我現在把選項B刪除,請來賓在
02/18 16:41, 9F

02/18 16:41, 3月前 , 10F
A跟C重新選擇
02/18 16:41, 10F
那不就是這篇的機率描述嗎? "刪除B之後,仍選A的中獎機率"

02/18 16:42, 3月前 , 11F
重新選擇跟是否更換,這兩種說法在機率上是一樣的意
02/18 16:42, 11F

02/18 16:42, 3月前 , 12F
思還是不同?
02/18 16:42, 12F
不管你要解釋成 重新選擇 還是 是否更換, 你能做的就只有 "選A" or "選C"。都不影響上述立論啊

02/18 16:55, 3月前 , 13F
在刪除後,換與不換不應該成為一個新的1/2機率嗎?反過來
02/18 16:55, 13F

02/18 16:55, 3月前 , 14F
想,現在有A跟C兩個選項,然後主持人加入一個B並告訴你B不
02/18 16:55, 14F

02/18 16:55, 3月前 , 15F
會中獎,這樣AC的機率不也是1/2?
02/18 16:55, 15F
你不妨仿照我這篇文章把機率事件寫出來之後算算看機率? 我跟你說,所有的困擾和疑惑其實都來自於"空想", 真的在紙上寫出來的時候,什麼都很清楚了

02/18 16:56, 3月前 , 16F
樓上 說法不同 但實際上獎品位置沒變 這才是最主要的
02/18 16:56, 16F

02/18 16:56, 3月前 , 17F
這就是語言誘導的點 讓你產生錯覺
02/18 16:56, 17F

02/18 16:57, 3月前 , 18F
所以懂的人只會用一句 “你覺得你一開始有選中嗎?”
02/18 16:57, 18F

02/18 16:57, 3月前 , 19F
因為若是這句話都無法繼續思考 再解釋也是白搭
02/18 16:57, 19F
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 02/18/2025 17:00:37

02/18 18:00, 3月前 , 20F
我覺得你的機率教授也不會想看你這樣寫的,怎麼不把你
02/18 18:00, 20F

02/18 18:01, 3月前 , 21F
第一篇那個寫成樣本空間上的操作就好?
02/18 18:01, 21F

02/18 18:02, 3月前 , 22F
證明兩個子集相等當然也是合格的寫法。
02/18 18:02, 22F

02/19 01:06, 3月前 , 23F
我認真看完了,我猜你是想強調「如果主持人開門不是
02/19 01:06, 23F

02/19 01:07, 3月前 , 24F
隨機開,選擇不換的話,拿到獎品的機率也<=1/2」
02/19 01:07, 24F

02/19 01:07, 3月前 , 25F
可是我不要獎品只要WTM,所以我選擇不換
02/19 01:07, 25F
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