PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定

看板C_Chat (希洽)作者 (小岳)時間10小時前 (2025/03/25 17:05), 編輯推噓50(53推 3噓 168→)
留言224則, 43人參與, 6小時前最新討論串98/98 (看更多)
首先要說這篇文章會有點長沒耐心者可以直接看下面的結論 前言： C_Chat版的創版理念就是可以自由地討論ACG相關話題，即使只有一點點。 爭議核心： 其實這次引發爭議的核心理由不外乎兩點： 1.所謂的宅宅相輕，也就是A族群看不爽B族群，又或是是族群間互相看不爽。 2.就是（我不喜歡的）廢文，即使有ACG點但我就是不爽。 解決方法： 這幾天討論下來多數人想要的不外乎就是公平處理而已，要嘛全部放寬，只要沾上一點點ACG點都給過也不用附點。 你想討論佐倉的大奶？宮崎駿的沒鬍子照？小島看了哪部電影？岸田喝台灣啤酒配臭豆腐？羅傑DC被抄了？吳宗憲又惹爭議了？都行！ 再不就全都嚴格管理，所有討論都要主動附上ACG點，就算是鳥山明也得要介紹他有哪些作品，就算是任天堂也要指出它是什麼樣的公司，就算是頂著二次元的外表的絆愛也要說出她是什麼來頭。 寬或鬆都各有好處，但重點都是在於公平。 結論： 我的想法是綜合上面提出的來揉合成一個既嚴格又寬鬆的做法， 提議不如就修改版規，只要是發文（含回文）都必須附上一張圖片或網頁連結，且需是你文章內提到的有ACG相關的人事物，但不用加註跟ACG有何相關。 嚴格部分在所有發表的文章都要附圖片或連結，回文的話不可使用同一串文章前面已使用過的圖片或連結。 寬鬆部分在只要有些許ACG點即可，曾出現在ACG作品的歷史or小說人物都能討論。 如討論謙信只需附上毘沙門天的圖，不用PO她被蘭斯OO的圖。 如討論孔明只需附上饅頭的圖，不用貼他RAP的影片。 如討論佐倉只需附上佐倉的照片，不用介紹她是聲優配了哪些作品。 如討論宮崎駿只需附上他沒鬍子的照片，不用說他又食言退休再度跑出來做動畫。 如討論小島只需附上他看電影的心得連結，不用說他哪個遊戲快發行了。 如討論岸田只需附上他吃臭豆腐的照片，不用提到他是喜歡CosACG美少女的繪師。 如討論羅傑只需附上他實況連結，不用提到他是丟綠拉扎的強者。 如討論吳宗憲只需附上嘿嘿見鬼了.jpg，不用說他是木須龍的配音員。 制定這條版規對於版上真的有心要討論的人大多沒啥影響，因為大概87%的人原本在發文時都會附上圖片或連結了。而對於只是想來發廢文的人來說就稍稍能減少發文的動力，因為至少有一半的廢文都是寫個幾句話就送出，就算沒阻止到至少廢文也不會比現在再多了。 — 下面是我個人的碎唸，不看也沒關係 *公平的規則下自由討論 C_Chat版自從某女裝版主開版到現在近20年了，從小小版到現在的PTT常駐前三大熱門版，看的人多了，發表的文章也多了，勢必會有各種爭議發生，這是各個大版必然會有的情況，一定會有人挑起爭端，一定會有人故意發廢文，不管是管版的還是看版的我們能做的事就是公平的制定出大家都還能接受的合理規範。 *廢文太多 所有的熱門版都存在著一堆廢文的問題，這是網路普及到人手一機的手機就能發文的共同狀況，蹲個馬桶就能發廢文。 你說V的中之人吃炸雞是不是廢文？你說韓國總統發動戒嚴算不算廢文？你說俄烏戰爭是不是廢文？還有太多太多我都會點頭說是廢文，但它就是提到了ACG點啊，版規的規定就是可以啊，所以我就算不爽也只能選擇無視，這並不是只有在C_Chat才這樣。 *Vtuber沒點？ 有人提到Vtuber只不過是套皮的實況主，看的還是本人做的某些事，跟ACG沒有關係。 我只能說你是在供三小，你第一眼看到的就是個二次元形象，是還有需要提本質？ 這邊有兩位tuber，你拿著他們的影片上街頭去問人說：這兩位都不是二次元的對吧？or這兩位都是同樣次元的對吧？大家都只會滿頭問號好嗎。 https://m.youtube.com/watch?v=dBK0gKW61NU https://m.youtube.com/watch?v=cXh-4rrJz5Y 註：雖說她本人說不是AI換臉，但濾鏡開成那樣跟套皮也差不多了。 *Vtuber不是從業人員？ 漫畫家 聲優 繪師 監督 作家 詞曲創作人 這些人本身不是ACG但他們的工作是ACG相關創作，所以叫做從業人員。 而V本身不一定會創作出ACG作品（只有少部分有），或許你可以說他們不是從業人員，但他們就是頂著二次元形象，本身就是二次元的作品，你不能說V沒有點。 *V是作品那討論實況是爆雷？ 並不是所有的作品拿來討論時都存在爆雷的狀況，你討論火影忍者裡的血統、身分之謎會有爆雷狀況，但是你討論火影忍者在台灣開的主題拉麵店會有哪些周邊可以買時就不存在爆雷（假設日本已經公佈日本官方，尚未公佈台灣官方網站），因為這對作品來說是廣告，而V身爲ACG作品本身其影片做的事就是廣告，官方之所以允許剪片，目的就是要吸引更多人來看V。所以重點是官方對作品的態度，你可以去問官方看看這是不是爆雷。 *V是作品？那我隨便畫張圖來用也能有ACG點？ 首先我們先來區分一下二次元創作和二次元作品的差別，先別嘗試要抓我語病，這邊是為了方便討論而這樣稱呼。 譬如你在上課時在課本上畫火柴人在比劍，這叫創作。 而當你畫了一個紅色頭髮臉上有刀疤的角色，並賦予它意義（人設）比方説叫劍心，然後以此為中心再添加了其他東西並想要推廣出去，不論有無盈利，這就叫作品。 所有的二次元作品都是二次元創作，但二次元創作就不見得是二次元作品。 舉個例子，這張圖應該不少人看過但不見得能說出出處，它不是作品，因為它並沒有被賦予意義，並以此為中心推廣出去，重點還是在產品本身。 https://i.imgur.com/zskTkaD.jpeg
故以此看來V就是二次元作品有著ACG點，它推廣的就是V本身。 在現有版規下你隨便畫的二次元創作都能當ACG點，至於你要賦予它意義拿來當V皮稱自己Vtuber也是可以的。 https://i.imgur.com/ZchrZcK.jpeg
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03/25 17:13, 10小時前 , 1F
同意 要就全寬 要就全嚴 西洽的本質就是廢文版 裝什麼
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03/25 17:13, 10小時前 , 2F
清高
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推
03/25 17:14, 10小時前 , 3F
同意，發大奶文就給我附上大奶圖
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03/25 17:15, 10小時前 , 4F
這解法我覺得不行 很快就變100%八卦版了
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03/25 17:16, 10小時前 , 5F
現在4-1就已經很鬆了 還要更鬆嗎
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推
03/25 17:17, 10小時前 , 6F
但V就是套皮實況主 哪有這麼多定義==
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03/25 17:18, 10小時前 , 7F
有4-11要怎麼變八卦版
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推
03/25 17:18, 10小時前 , 8F
V的部分同意
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03/25 17:18, 10小時前 , 9F
更何況現在就很鬆 加一句話就過但也沒變八卦版啊
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03/25 17:18, 10小時前 , 10F
而且你前後兩段不就是既要還要 什麼時候暴雷的定義還
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03/25 17:18, 10小時前 , 11F
要跟官方確認了…
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03/25 17:19, 10小時前 , 12F
那幾個生活問問王差不多就是當八卦用 直接名單封掉最快
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推
03/25 17:19, 10小時前 , 13F
王大陸當兵就能過了 多加一張圖誰都能發
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03/25 17:20, 10小時前 , 14F
反而是發聲優文沒補點補得跟論文一樣會被水桶 ㄏㄏ
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03/25 17:21, 10小時前 , 15F
由此可知就算是選舉相關只要有畫個二次元q版或是漫
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03/25 17:21, 10小時前 , 16F
畫甚至討論過漫畫是不是可以討論他們哪邊開競選晚
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03/25 17:21, 10小時前 , 17F
會，有沒有貪污是左是右。
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推
03/25 17:22, 10小時前 , 18F
而且VT的定義也越來越模糊了 現在誰還沒個二次元形像
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03/25 17:23, 10小時前 , 19F
為啥會變八卦版？很多人當寶的4-11又不會被擦邊的acg點
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03/25 17:23, 10小時前 , 20F
規避掉
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推
03/25 17:23, 10小時前 , 21F
西洽偷渡政治議題的有少過嗎
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03/25 17:24, 10小時前 , 22F
單純廢文反正也沒啥差吧
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03/25 17:24, 10小時前 , 23F
西洽偷渡文什麼時候少過了
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03/25 17:24, 10小時前 , 24F
你要保持閒聊版初衷那廢文能不多嗎？
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推
03/25 17:24, 10小時前 , 25F
我抗議 全補點我同意 但我建議採取寬鬆方式補點 例如 七
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03/25 17:24, 10小時前 , 26F
龍珠作者鳥山明 唱鏈鋸人OP的玄米綠茶 VT兔田（因為VT是
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人上人標籤 打上=二次元）
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03/25 17:25, 10小時前 , 28F
這樣就沒有爭議了吧 大家都補寬鬆的點 VT的點就是VT
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03/25 17:25, 10小時前 , 29F
知名度論就別來了
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推
03/25 17:26, 10小時前 , 30F
一堆有皮的真人實況主 到底是要怎麼分
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03/25 17:26, 10小時前 , 31F
別說皮了 純放個二次元形象在旁邊的實況主也不少啊
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03/25 17:26, 10小時前 , 32F
對了 避免有人不知道 加鹽有CQ喔
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03/25 17:26, 10小時前 , 33F
你覺得路人會分得出來有什麼差別嗎
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03/25 17:26, 10小時前 , 34F
很簡單啊 他當下是不是用那張皮的名義在做事
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推
03/25 17:27, 10小時前 , 35F
A C G 最主要的元素是 連貫的劇情
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當然支持都不用點 只是看到有人舉ACG盾 就很好笑
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03/25 17:27, 10小時前 , 37F
要初衷自由聊那也不用版規了啊 無政府世紀末最自由
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03/25 17:28, 10小時前 , 38F
反正現在他們認定點的方式就是有圖就算了吧
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推
03/25 17:28, 10小時前 , 39F
那如果一個YTer影片都會放一個二次元形像在上面 他的
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還有 145 則推文
推
03/25 18:28, 9小時前 , 185F
都有人主張一張二次元圖算什麼acg點了
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推
03/25 18:29, 9小時前 , 186F
因為他們魔怔在佐倉有VT形象應該要無敵 卻不知道那篇被
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03/25 18:29, 9小時前 , 187F
中之人沒點啊 你談論VT的中之人身材沒電
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03/25 18:29, 9小時前 , 188F
為了把vt趕出去，結果連奶圖都不能貼了
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03/25 18:29, 9小時前 , 189F
桶的原因是在討論中之人 也就是魂 也就是沒點的業界人士
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03/25 18:30, 9小時前 , 190F
你今天討論所有的VT的中之人的胸部 也是沒點
03/25 18:30, 190F
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03/25 18:31, 9小時前 , 191F
佐倉名字可以=中之人 VT名字就不可=中之人?
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03/25 18:31, 9小時前 , 192F
還是又要說沒人公開承認所以他就沒有中之人？
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03/25 18:32, 9小時前 , 193F
現行規則VT有圖有點我同意阿 一開始就講了 順應時代
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03/25 18:32, 9小時前 , 194F
我只是表達我對VT有圖有點這件事的看法而已
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03/25 18:33, 9小時前 , 195F
現行規則甚至不用圖只要有VT名字就有點了
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推
03/25 18:33, 9小時前 , 196F
有圖有點這件事情比VT古老得多了吧
03/25 18:33, 196F
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03/25 18:34, 9小時前 , 197F
初音就是音game啊 很難沒點誒哥哥
03/25 18:34, 197F
推
03/25 18:35, 9小時前 , 198F
音G只是你口中的延伸創作捏
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03/25 18:35, 9小時前 , 199F
最原始的初音只是個軟體的虛擬形象
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03/25 18:40, 9小時前 , 200F
延伸創作就是有點阿 怎麼了...
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03/25 18:41, 9小時前 , 201F
對了 看到還有人在提天氣之子所以順便說一下
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03/25 18:41, 9小時前 , 202F
那篇內文完全沒提到人名 4-1是看內文的
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推
03/25 18:42, 9小時前 , 203F
樓上更新一下 內文提角色的已經被桶 申訴上小組了
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03/25 18:42, 9小時前 , 204F
內文有角色人名
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03/25 18:42, 9小時前 , 205F
一樣被判下去
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推
03/25 18:46, 9小時前 , 206F
天氣之子那篇我覺得被檢舉應該，內文確實不夠判定在講誰
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03/25 18:46, 9小時前 , 207F
。但後續的答辯我看完之後認為應該要給過，因為他講的內
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03/25 18:46, 9小時前 , 208F
容確實符合內文描述，理論上不該桶，這件我個人會支持被
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03/25 18:46, 9小時前 , 209F
檢舉人申訴。
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03/25 18:47, 9小時前 , 210F
原來我也lag了 但我也覺得申訴要給過
03/25 18:47, 210F
推
03/25 19:12, 8小時前 , 211F
為了反VT打到斷手斷腳也蠻好笑的
03/25 19:12, 211F
推
03/25 19:20, 8小時前 , 212F
沒有要反VT 好嗎?現在是要標準一致化
03/25 19:20, 212F
推
03/25 19:56, 7小時前 , 213F
贊成發文必須附圖 尤其是大奶文那更必須附圖
03/25 19:56, 213F
推
03/25 19:56, 7小時前 , 214F
不要說二次元插圖，連「單格漫畫」都被某人除籍了，要
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03/25 19:56, 7小時前 , 215F
先畫出第二格連貫上去才可以
03/25 19:56, 215F
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03/25 20:10, 7小時前 , 216F
少來了 就是要反vt 誰看不出來
03/25 20:10, 216F
推
03/25 20:11, 7小時前 , 217F
四年前決議就是VT皮=角色 VT魂=聲優等業界人士
03/25 20:11, 217F
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03/25 20:12, 7小時前 , 218F
這就是標準一致化才會有知名聲優被桶的問題
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03/25 20:12, 7小時前 , 219F
所以現在到底是要怎樣的標準 是要推翻四年前這標準嗎
03/25 20:12, 219F
推
03/25 20:21, 7小時前 , 220F
來洽只是要討論三標準，公平！公平！還是TMD公平！
03/25 20:21, 220F
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03/25 20:51, 7小時前 , 221F
樓樓上先去看BM再來說一致化吧
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03/25 20:51, 7小時前 , 222F
現在角色會被桶
03/25 20:51, 222F
推
03/25 21:12, 6小時前 , 223F
腳色被桶是版主問題 我支持腳色無敵
03/25 21:12, 223F
推
03/25 21:22, 6小時前 , 224F
應該四年前出道的照舊 今年開始出道的皮=人
03/25 21:22, 224F
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