PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 項羽的評價何時翻轉

看板C_Chat (希洽)作者 (........)時間1天前 (2025/04/02 10:28), 編輯推噓18(19推 1噓 85→)
留言105則, 15人參與, 1天前最新討論串7/14 (看更多)
各位如果不知道這段歷史 給你轉生項羽 而且目標是稱霸中土 那十之八九也會走項羽這樣的壞結局 因為要統治中土這塊土地 就必須要殺楚皇 燒秦都 殺盟軍 滅舊朝貴族 進一步說 還必須要除掉不甘於人下的有志之士 認真玩難度是超高的 當時是亂世各地諸侯 地方流氓都會互相結盟作亂 假設項羽沒殺楚皇 遲早也是壞結局 沒完全毀掉秦都就班師 日後也是會被背刺 還外帶劉邦跟楚皇聯手 日後雙面夾殺 沒分封領地給戰將 給那些貴族 那些貴族你出事他們是會幫你還是幫楚皇 或是他們覺得有利的勢力? 拿下秦都當據點也是笑話 沒老家支持 秦國人都你打敗的 不回防楚帝根據地 正常人也不會這樣做 現代人一堆也是直接回家回防 哪會選秦都 選秦都就會面對自家背刺 跟自己國力耗在亂民這種養不熟的狗身上 歷史上給項羽的評價最大錯誤就是沒把禍根拔乾淨 也就是他不夠厚黑 臉皮不夠厚 不夠陰險 以及不夠狠 沒找打手弄死那些貴族 以及親手立威殺劉邦 分封領地給戰將 而不是貴族 本來就是正確的 拿現代人思維帶入也是正確 你轉生異世界 在亂世不穩的時候你是會把兵馬糧草 給壞壞的二世祖貴族 還是自己覺得可以給的將領? 所以分封 劫掠 弒君都不是問題 最大錯誤就是沒趁早殺乾淨 以及戰況不佳 就不該纏鬥 而是早點退兵 日後還是會贏 甚至可以騙那些叛徒 幹掉劉邦你們奪下的領土 就是你們的 先隱忍 等他們內鬥 日後再反殺就行 項羽就是欠缺這種黑道常識 而劉邦這些都有 項羽的敗因 如果拿世界歷史來看 這種類似案例到處都是 如果用最簡單思維就是 你身邊盟友遲早會反叛你 要慢慢收拾他們 用騙的也行 如果正面硬肛 一定是壞結局 項羽就算打贏劉邦 韓信沒死 貴族沒死 遲早會有人來當德川家康 這種腳色 所以要說是項羽策略或人格有問題 都只是成敗論英雄而已 項羽如果早點龜起來 有劉邦一半陰險 天下也是他的阿 中國歷史也會改寫成貴族建國 平民無法取代 匈奴也不是什麼真的無法擊退的問題 要稱帝當霸王 就要做到沒人叛變 這在亂世裡面就真的很難 除了殺乾淨之外 就是要慢慢殺 項羽就沒打算殺乾淨跟慢慢殺 抱持著貴族心態稱霸才是敗因 真要說起來 他也不見得有實力殺乾淨 因為養不熟的狗 你又不認識每條真的會咬人的狗 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.142.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1743560939.A.209.html
推
04/02 10:31, 1天前 , 1F
項羽是好人 自己當魔王消滅舊勢力把仇恨都往自己身上
04/02 10:31, 1F
→
04/02 10:31, 1天前 , 2F
拉 最後成全了好基友劉邦
04/02 10:31, 2F
→
04/02 10:34, 1天前 , 3F
.....為啥一定要燒秦都
04/02 10:34, 3F
→
04/02 10:35, 1天前 , 4F
項羽是英雄啊，他失敗只不過就有人比他更適合當皇帝，
04/02 10:35, 4F
→
04/02 10:35, 1天前 , 5F
不影響他的評價
04/02 10:35, 5F
→
04/02 10:35, 1天前 , 6F
有謀士給建議又不做 全部都自己想
04/02 10:35, 6F
→
04/02 10:35, 1天前 , 7F
所以後世評價史記就一針見血不是嗎
04/02 10:35, 7F
→
04/02 10:36, 1天前 , 8F
洩憤吧 阿公跟叔叔都死在秦人手裡
04/02 10:36, 8F
→
04/02 10:37, 1天前 , 9F
他這種天才又貴族出身的很難像劉邦那樣說變就變
04/02 10:37, 9F
→
04/02 10:37, 1天前 , 10F
要先攏絡/懷柔啊 你沒有審視時度 當然就是自滅
04/02 10:37, 10F
→
04/02 10:38, 1天前 , 11F
就項劉兩個人，我還比較喜歡項羽，不過這不影響他某些
04/02 10:38, 11F
→
04/02 10:38, 1天前 , 12F
方面不如劉邦的事實
04/02 10:38, 12F
→
04/02 10:38, 1天前 , 13F
劉邦自己就說過他為何會贏了，顯然當代的人就知道項羽
04/02 10:38, 13F
→
04/02 10:38, 1天前 , 14F
為何失敗
04/02 10:38, 14F
→
04/02 10:38, 1天前 , 15F
因為沒有假設 但我不太相信項梁拿下秦地會像他那樣搞
04/02 10:38, 15F
→
04/02 10:39, 1天前 , 16F
即使他當讓皇帝也只是二世而已 死了兒子不是被竄就是被權臣
04/02 10:39, 16F
→
04/02 10:39, 1天前 , 17F
把持禪讓殺掉
04/02 10:39, 17F
→
04/02 10:40, 1天前 , 18F
有沒有可能反過來不屠城不搞盟友分封更用心點就不用擔
04/02 10:40, 18F
→
04/02 10:40, 1天前 , 19F
心後面這麼多事了
04/02 10:40, 19F
推
04/02 10:41, 1天前 , 20F
項羽就是封建貴族留下的最後火種，只是天下已經走向中央集
04/02 10:41, 20F
→
04/02 10:41, 1天前 , 21F
權跟郡縣制了
04/02 10:41, 21F
推
04/02 10:41, 1天前 , 22F
同意這篇 不夠會演、不夠腹黑 所以才會被聯軍圍攻 明明諸
04/02 10:41, 22F
推
04/02 10:42, 1天前 , 23F
項梁不知道 畢竟項羽有在巨鹿屠殺秦兵過
04/02 10:42, 23F
→
04/02 10:42, 1天前 , 24F
劉邦之後也有搞分封 但他能一個個處理掉 項羽分封是幾
04/02 10:42, 24F
→
04/02 10:42, 1天前 , 25F
乎全部一起作亂搞他
04/02 10:42, 25F
推
04/02 10:42, 1天前 , 26F
問題是項羽沒有名份也沒有把握管理秦地啊XD
04/02 10:42, 26F
→
04/02 10:42, 1天前 , 27F
高祖本紀已經很明顯暗示當時人就已經很不爽項羽了
04/02 10:42, 27F
→
04/02 10:42, 1天前 , 28F
侯國被劉邦消滅掉好幾個 但人家手腕高明 大家不圍毆他 反
04/02 10:42, 28F
推
04/02 10:42, 1天前 , 29F
就大局觀不夠 沒辦法預測到之後天下是以怎樣的形式
04/02 10:42, 29F
→
04/02 10:43, 1天前 , 30F
突破底線的事就只有0次跟無數次
04/02 10:43, 30F
→
04/02 10:43, 1天前 , 31F
大家當然不爽，因為誰都想當老大
04/02 10:43, 31F
→
04/02 10:43, 1天前 , 32F
他有范增都沒辦法保證能跟劉邦打平
04/02 10:43, 32F
→
04/02 10:43, 1天前 , 33F
而跟著劉邦一起跑去打當時地盤最大的項羽
04/02 10:43, 33F
→
04/02 10:43, 1天前 , 34F
存在 很多六國的舊貴族已經被秦清洗過了 項羽後來又
04/02 10:43, 34F
→
04/02 10:43, 1天前 , 35F
後面刺頭都被項羽和韓信滅了啊XD
04/02 10:43, 35F
→
04/02 10:43, 1天前 , 36F
大局觀不夠在我來看就政治智商不夠
04/02 10:43, 36F
噓
04/02 10:44, 1天前 , 37F
劉邦自己當皇帝也一樣清不乾淨非劉勢力，他死後呂后就
04/02 10:44, 37F
→
04/02 10:44, 1天前 , 38F
直接掌權了。
04/02 10:44, 38F
→
04/02 10:44, 1天前 , 39F
坑降卒 殺子嬰 燒秦宮 搶咸陽 這仇恨對秦人來說超大
04/02 10:44, 39F
還有 26 則推文
→
04/02 10:50, 1天前 , 66F
另外不要再說聽范增會改變大局勢了，他在項羽殺宋義之
04/02 10:50, 66F
→
04/02 10:50, 1天前 , 67F
他分封六國就是要引起諸侯內鬥 這樣他才好趁機併吞壯大呀
04/02 10:50, 67F
→
04/02 10:50, 1天前 , 68F
前就是偏將，他不是項家謀士而是義帝的人。義帝都殺了
04/02 10:50, 68F
→
04/02 10:50, 1天前 , 69F
那可能還留下他。
04/02 10:50, 69F
→
04/02 10:50, 1天前 , 70F
一樣啊，義帝更壓不住，還不是繼續打
04/02 10:50, 70F
→
04/02 10:51, 1天前 , 71F
不過劉邦可能會壯大很快XD
04/02 10:51, 71F
→
04/02 10:51, 1天前 , 72F
但四年就翻天的可能性不高
04/02 10:51, 72F
推
04/02 10:51, 1天前 , 73F
當時還有義帝在 劉邦從頭到尾都是打著義帝旗號 跟項羽
04/02 10:51, 73F
→
04/02 10:51, 1天前 , 74F
鬧翻還能打著幫義帝討回公道這大旗
04/02 10:51, 74F
→
04/02 10:52, 1天前 , 75F
這就跟陳勝吳廣拿扶蘇當藉口一樣而已啊XD
04/02 10:52, 75F
推
04/02 10:52, 1天前 , 76F
項羽曾被楚後懷王/楚義帝封為魯公 劉邦戰後也沒有滅了魯 魯
04/02 10:52, 76F
→
04/02 10:52, 1天前 , 77F
人一直不降 直到送項羽頭去然後以禮安葬 魯國一直到漢高祖
04/02 10:52, 77F
→
04/02 10:52, 1天前 , 78F
時才改為魯郡
04/02 10:52, 78F
→
04/02 10:52, 1天前 , 79F
項羽中期就沒在聽人話了，打仗強以為啥都能靠打仗
04/02 10:52, 79F
→
04/02 10:52, 1天前 , 80F
如果連道義公道都沒有 出師無名 這是有政治智商的人
04/02 10:52, 80F
→
04/02 10:53, 1天前 , 81F
會做的事情嗎?
04/02 10:53, 81F
→
04/02 10:53, 1天前 , 82F
中原舊貴族 從商~戰國 出師無名怎麼贏
04/02 10:53, 82F
→
04/02 10:53, 1天前 , 83F
身為舊貴族 連出師有名都沒有 可憐
04/02 10:53, 83F
推
04/02 10:53, 1天前 , 84F
即便大流向不變 但項羽做事是真的有太多能吐槽的點
04/02 10:53, 84F
推
04/02 10:54, 1天前 , 85F
其實就是舊制跟新制的戰爭啦，項羽只要一心恢復舊制，他終
04/02 10:54, 85F
→
04/02 10:54, 1天前 , 86F
究會輸
04/02 10:54, 86F
→
04/02 10:54, 1天前 , 87F
自己做死啊，劉邦正好說你不忠不義的叛徒師出有名
04/02 10:54, 87F
→
04/02 10:54, 1天前 , 88F
一般評價也是說項羽政治敏感度不夠 身段也不夠軟 這也不是
04/02 10:54, 88F
→
04/02 10:54, 1天前 , 89F
一定要翻案的事 但你正面面對項羽 自己沒有韓信的用兵能力
04/02 10:54, 89F
→
04/02 10:54, 1天前 , 90F
跟蕭何等級的後勤 大概直接跪下或逃會比較快 也是真的
04/02 10:54, 90F
推
04/02 10:54, 1天前 , 91F
你只有一個人 天下 是一群人
04/02 10:54, 91F
→
04/02 10:56, 1天前 , 92F
弒君 殺了楚義帝剛好讓劉邦撿到道德核彈
04/02 10:56, 92F
推
04/02 10:56, 1天前 , 93F
沒有韓信項羽大概就晚點死而已
04/02 10:56, 93F
→
04/02 10:56, 1天前 , 94F
後來劉邦手底下有張良韓信也不怕跟你打了，拳頭也服不
04/02 10:56, 94F
→
04/02 10:56, 1天前 , 95F
了人直接GG
04/02 10:56, 95F
→
04/02 10:56, 1天前 , 96F
劉邦的實力遲早會膨脹到項羽無法以少擊多的地步
04/02 10:56, 96F
推
04/02 10:57, 1天前 , 97F
項羽說是舊貴族 但看分封的時候也不是全部舊貴族那邊
04/02 10:57, 97F
→
04/02 10:57, 1天前 , 98F
結果就是新舊都得罪光了
04/02 10:57, 98F
→
04/02 11:02, 1天前 , 99F
真要怪項羽就怪他太年輕，騙人能力太差和自己太強打誰
04/02 11:02, 99F
→
04/02 11:02, 1天前 , 100F
都虐菜局，令所有人都以為劉邦打仗平庸，以為打死項羽
04/02 11:02, 100F
→
04/02 11:02, 1天前 , 101F
之後自己就天下無敵可以做皇帝。是實上劉邦打仗只比項
04/02 11:02, 101F
→
04/02 11:02, 1天前 , 102F
羽差，也只有項羽可以見他一次打他一次。項羽死後其他
04/02 11:02, 102F
→
04/02 11:02, 1天前 , 103F
諸侯打劉邦就是被輾壓的局
04/02 11:02, 103F
→
04/02 11:17, 1天前 , 104F
劉邦就是就是背刺仔
04/02 11:17, 104F
推
04/02 11:33, 1天前 , 105F
章邯他都沒殺了 哪有一定要燒秦都復仇的必要
04/02 11:33, 105F
‣ 更多 nata12 的文章
文章代碼(AID): #1dxA3h89 (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 7 之 14 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共14篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
4
18
[資料] 1301
[ YUGIOH ]
youngluke
17小時前, 04/02
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 nata12 的文章
文章代碼(AID): #1dxA3h89 (C_Chat)