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Re: [閒聊] 項羽的評價何時翻轉

看板C_Chat (希洽)作者 (跟風向對幹)時間1天前 (2025/04/02 14:16), 1天前編輯推噓12(12推 0噓 22→)
留言34則, 15人參與, 21小時前最新討論串11/14 (看更多)
※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言： : ※ 引述《nata12 (........)》之銘言： : : 臉皮不夠厚 不夠陰險 以及不夠狠 沒找打手弄死那些貴族 以及親手立威殺劉邦 : : 分封領地給戰將 而不是貴族 本來就是正確的 拿現代人思維帶入也是正確 : 那些貴族也是有自己跑出來打的,只是不夠力, : 但可以在那邊打不死還不斷跑出來秀, : 那就是舊貴族在當時還是有號召力的表現. : 但項羽那個分封之所以兒戲,就是因為搞到沒人蘇胡啊. : 楚舊地切好幾塊分給自己跟自己手下,然後義帝給一塊小地盤安著, : 齊舊地也是切好幾塊,然後分贓還分不均,這才造成打不完的舊齊, : 其他二分三分的也是如此,搞到這些舊地分配就是不爽不蘇胡. : 更慘的就是韓了,地小沒得二分三分,又怕新韓王跟自己契兄阿三關係好, : 直接把這個新韓王幹掉安插自己人, : 這個項羽的自己人跟舊韓貴族毫無淵源, : 搞得原本立志復興韓國的張良也不安分了. : 簡單講就是要恢復過往諸國制度也不要做一半, : 偏偏又有著取始皇而代之的少年故事,所以骨子裡應該不是只想當個霸主, : 這樣下來就變成了在這種分贓場合,項羽到底在欉三小? 大概只有他自己懂. 封地本來就是分贓 項羽那種分法其實本來就打算繼續打下去了 只是給自己佈個起手優勢而已 只是我覺得劉邦可以有更好的封法 史實把他封在漢中盆地，讓他有個易守難攻的基地 如果把他和三秦之一調換 甚至變成在關中被二秦包夾 關中南還有個漢中鐵桶內的一秦伺機出關牽制 應該可以把劉邦拖得更久 最起碼他再怎麼通天，解決完三秦進關東後 項羽應該也解決掉河北諸侯才是 免於史實上被偷家，然後根本在自家經濟區抗敵的窘境 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.153.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1743574599.A.66F.html
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04/02 14:19, 1天前 , 1F
史實會被丟去漢中就是因為劉邦在關中的人氣高到嚇人,項羽
04/02 14:19, 1F
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04/02 14:20, 1天前 , 2F
怎麼可能還留他在三秦
04/02 14:20, 2F
推
04/02 14:22, 1天前 , 3F
劉邦入咸陽可是有約法三章這些動作 比起後面項羽進去殺
04/02 14:22, 3F
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04/02 14:22, 1天前 , 4F
人放火 劉邦在關中怕是更難控制
04/02 14:22, 4F
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04/02 14:22, 1天前 , 5F
而且當時三秦之地也是精華地段
04/02 14:22, 5F
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04/02 14:24, 1天前 , 6F
直接叫他回沛縣做當地王怎麼樣 反正項羽自己也要回家
04/02 14:24, 6F
推
04/02 14:27, 1天前 , 7F
當初會把劉邦丟去蜀是因為義王的承諾要當關中王
04/02 14:27, 7F
推
04/02 14:29, 1天前 , 8F
劉邦入漢中到出關中扁三秦只有半年，主力部隊應該都還是他
04/02 14:29, 8F
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04/02 14:29, 1天前 , 9F
帶進去的舊部，出關中最麻煩的明修棧道暗渡陳倉你幫他省掉
04/02 14:29, 9F
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04/02 14:29, 1天前 , 10F
了，然後第一關的BOSS從3個變成2個怎麼看都是難度下降吧
04/02 14:29, 10F
欸 可是劉邦就算要出關 也要防漢中的小boss出來放火吧 那不管是打進去還是留兵防守 都不可能像史實那樣沒有後顧之憂 而且大本營在關中，面對其他兩秦就是無險可守 會比史實上三秦打不進去漢中只能和漢軍主力決戰容易嗎？ 要是據點在關中被夾在兩秦中間，打西，東就來偷家 怎樣想都比較頭大吧
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04/02 14:43, 1天前 , 11F
我記得項羽也不想封漢中 是劉邦死命凹跟騙來的
04/02 14:43, 11F
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04/02 15:09, 1天前 , 12F
張良透過項伯說服項羽加封漢中郡的,本來只有巴跟蜀
04/02 15:09, 12F
推
04/02 15:29, 1天前 , 13F
關中秦民對他印象良好 封那邊是直接讓他坐大
04/02 15:29, 13F
※ 編輯: shirman (101.12.153.114 臺灣), 04/02/2025 15:35:53
推
04/02 15:32, 1天前 , 14F
問題是派三個手下敗將守三秦吧
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04/02 15:35, 1天前 , 15F
暗渡陳倉雖然流傳很廣 但不是史實啦
04/02 15:35, 15F
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04/02 15:35, 1天前 , 16F
要去關中本來就不只一條棧道
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04/02 15:46, 1天前 , 17F
有四條棧道，但戰略上真的能走的也就是陳倉道了
04/02 15:46, 17F
推
04/02 15:50, 1天前 , 18F
三秦都是前朝降將 在關中威望遠不如劉邦
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04/02 15:50, 1天前 , 19F
你確定把劉邦塞在關中是個好主意?
04/02 15:50, 19F
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04/02 15:52, 1天前 , 20F
而且別說項羽 項羽的部下也打死不想讓劉邦留在那
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04/02 15:53, 1天前 , 21F
史實是劉邦鑽出來打三秦吧,沒有三秦打不進去漢中這件事
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04/02 15:54, 1天前 , 22F
而且三秦人民全部都倒向劉邦的情況下,章邯不要被推翻就偷
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04/02 15:54, 1天前 , 23F
笑了還想夾擊劉邦
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04/02 15:55, 1天前 , 24F
史記有個說法是在陳倉被阻本來想退 趙衍獻計有小路可繞
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04/02 15:57, 1天前 , 25F
雍軍塞陳，謁上，上計欲還，衍言從他道，道通
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推
04/02 16:01, 1天前 , 26F
不行吧放在關中那二秦很快就會被併吞了
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推
04/02 17:02, 23小時前 , 27F
半年的時間太短 遠不夠章邯等三秦王收攏關中人心為己用
04/02 17:02, 27F
推
04/02 17:23, 22小時前 , 28F
劉邦封在關中只怕民眾壓力會讓章邯等人芒刺在背，不可
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04/02 17:23, 22小時前 , 29F
能的
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推
04/02 18:21, 21小時前 , 30F
而且章邯三將幾乎算是光桿司令,他們帶領的核心秦軍在新安
04/02 18:21, 30F
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04/02 18:22, 21小時前 , 31F
被坑殺光了,秦人因此而對三降將很怨恨
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04/02 18:23, 21小時前 , 32F
不得民心,沒有骨幹部隊,還要跟劉邦一起擠在關中平原,對方
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04/02 18:24, 21小時前 , 33F
則是秦人民意新希望+手下有一群歷戰核心部隊,項羽終究也沒
04/02 18:24, 33F
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04/02 18:25, 21小時前 , 34F
那齯~寧願背信也不履行先入關中者為王的約定
04/02 18:25, 34F
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