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Re: [閒聊] 項羽的評價何時翻轉

看板C_Chat (希洽)作者 (痕君)時間1天前 (2025/04/02 11:43), 1天前編輯推噓36(36推 0噓 63→)
留言99則, 36人參與, 1天前最新討論串10/14 (看更多)
: → Despairile: 劉邦的軍事你要看何時 在彭城之戰之前 應該是普普 04/02 10:19 沒，彭城之戰前就很有水準 食其曰：「足下起瓦合之卒，收散亂之兵，不滿萬人，欲以徑人強秦，此所謂探虎口者也。 劉邦西進一開始是兵不滿萬，打關中秦軍，大小數十戰，邊打邊收編，最後滅秦成功，也讓 項羽沒有後顧之憂，安心在鉅鹿開大。 戰果類似陳慶之北伐，只是陳慶之沒有項羽坦爾朱榮，加上太史公寫得不帥，都是一板一眼 的破之，秦軍敗，不像項羽一堆霸氣成語加成，看起來就善戰者無赫赫之功。 版上討論最多的三國名將，都不好說有幾個穩贏阿邦，最後補一個光榮三國志的阿邦== https://i.imgur.com/zDK631o.png
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1743565422.A.0E6.html
推
04/02 11:45, 1天前 , 1F
這三國志的阿邦怎麼看起來像弱化阿備==
04/02 11:45, 1F
→
04/02 11:45, 1天前 , 2F
你看前208 還有前207的戰事就知道了
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→
04/02 11:45, 1天前 , 3F
普普可能你覺得是貶義 我的意思是沒有那麼的強
04/02 11:45, 3F
→
04/02 11:46, 1天前 , 4F
劉邦算很不錯了。不過搞叛亂的好像大多也是從不滿萬搞起
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不過能成功的起義也沒幾個
→
04/02 11:46, 1天前 , 5F
劉邦的戰事多半是跟人合作 所以前期獨自作戰能力我才
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→
04/02 11:46, 1天前 , 6F
覺得普普
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西征我覺得也有8x分起跳啦
→
04/02 11:47, 1天前 , 7F
起義軍很難一開始衝萬人吧= =?
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推
04/02 11:47, 1天前 , 8F
能讓韓信這麼自傲的人能評價帶十萬大軍就側面證明劉邦
04/02 11:47, 8F
→
04/02 11:47, 1天前 , 9F
打仗是有能力的
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→
04/02 11:47, 1天前 , 10F
應該說 低層階級出身的一開始拉百至千人比較正常吧
04/02 11:47, 10F
→
04/02 11:48, 1天前 , 11F
劉邦算朱元璋前輩，草地流氓有這種成績超神，只是部下裡
04/02 11:48, 11F
推
04/02 11:48, 1天前 , 12F
阿邦跟阿備都是對手太強 顯得很廢
04/02 11:48, 12F
→
04/02 11:48, 1天前 , 13F
會有更鬼神的存在
04/02 11:48, 13F
→
04/02 11:48, 1天前 , 14F
後期阿 後期劉邦沒有很差吧
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→
04/02 11:48, 1天前 , 15F
阿邦的心理素質也是很強的那種
04/02 11:48, 15F
→
04/02 11:48, 1天前 , 16F
劉邦還有一點跟劉備有點像
04/02 11:48, 16F
→
04/02 11:48, 1天前 , 17F
玩心理戰搞爆項羽
04/02 11:48, 17F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 04/02/2025 11:49:28
推
04/02 11:50, 1天前 , 18F
金個性非常非常適合劉邦XD
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→
04/02 11:50, 1天前 , 19F
曹參、夏侯嬰、周勃、樊噲都是在沛縣就招募到一起起事
04/02 11:50, 19F
→
04/02 11:51, 1天前 , 20F
被項羽在彭城打爆但又能在成皋滎陽正面反覆拉鋸
04/02 11:51, 20F
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04/02 11:51, 1天前 , 21F
劉邦我都當超絕強化版劉備 尤其是際遇
04/02 11:51, 21F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 04/02/2025 11:51:06
→
04/02 11:51, 1天前 , 22F
兒子女兒都踢下車讓自己逃命的人，真的笑死
04/02 11:51, 22F
→
04/02 11:51, 1天前 , 23F
最好只是個60 70數值的傢伙
04/02 11:51, 23F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 04/02/2025 11:51:31
推
04/02 11:51, 1天前 , 24F
能領十萬確實不普了
04/02 11:51, 24F
→
04/02 11:51, 1天前 , 25F
劉邦配得上露出屁眼也要贏
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→
04/02 11:52, 1天前 , 26F
劉備連模板都是劉老三就知道你老祖還是你老祖
04/02 11:52, 26F
推
04/02 11:52, 1天前 , 27F
彭城當時就是玩太爽被突襲
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→
04/02 11:53, 1天前 , 28F
劉邦至少證明自己龜起來連項羽都很難攻破
04/02 11:53, 28F
→
04/02 11:53, 1天前 , 29F
分數我覺得給分都行拉 主要我是拿彭城之戰對照才會說
04/02 11:53, 29F
→
04/02 11:53, 1天前 , 30F
他前期普普
04/02 11:53, 30F
→
04/02 11:54, 1天前 , 31F
不過彭城如果能贏不知道相爭會不會比較快結束
04/02 11:54, 31F
推
04/02 11:54, 1天前 , 32F
劉邦比劉備還強啦
04/02 11:54, 32F
→
04/02 11:55, 1天前 , 33F
彭城之戰項羽打輸就不用玩了吧
04/02 11:55, 33F
→
04/02 11:56, 1天前 , 34F
我是覺得一兩次大敗但沒有直接出局可以不用扣太多分
04/02 11:56, 34F
還有 25 則推文
→
04/02 12:22, 1天前 , 60F
剛起兵攻城掠地一定要衝的 自身義軍還很弱小
04/02 12:22, 60F
→
04/02 12:24, 1天前 , 61F
還有一點就是西行的時候張良加入，分了劉邦一些功勞
04/02 12:24, 61F
推
04/02 12:26, 1天前 , 62F
彭城諸侯聯軍基本上是還沒組織起來就被項羽衝爛
04/02 12:26, 62F
推
04/02 12:32, 1天前 , 63F
當年劉備早早當個漢中王起家不知道有沒有機會？不過要
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→
04/02 12:32, 1天前 , 64F
白手起家踹掉五斗米有點難
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推
04/02 12:32, 1天前 , 65F
所以張良才說老流氓的智慧是天授，每次關鍵時刻都給
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→
04/02 12:32, 1天前 , 66F
他矇上了
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→
04/02 12:33, 1天前 , 67F
劉備當從漢中發家就碰不上諸葛亮，絕對沒救
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推
04/02 12:33, 1天前 , 68F
老流氓正面對決大概只輸項羽韓信吧
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04/02 12:34, 1天前 , 69F
光漢中也沒甚麼用 至少要讓西涼站到自己這邊
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推
04/02 12:37, 1天前 , 70F
董卓死後剩下的餘部吃不掉確實一樣沒救
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推
04/02 12:38, 1天前 , 71F
邦邦好歹高祖耶給這數值太爛了吧XD
04/02 12:38, 71F
推
04/02 12:41, 1天前 , 72F
很多人都說劉邦能成功是因為出新手村就滿手SSR，但我不太
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→
04/02 12:41, 1天前 , 73F
相信一個里能有這麼多千古一遇的奇才，我比較相信劉邦自
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→
04/02 12:41, 1天前 , 74F
己就是千古一遇的君王
04/02 12:41, 74F
→
04/02 12:42, 1天前 , 75F
阿備新手村也撿到兩個千古名將
04/02 12:42, 75F
推
04/02 12:44, 1天前 , 76F
劉邦也是搞定三秦站穩關中才正式能跟項羽對抗
04/02 12:44, 76F
推
04/02 12:47, 1天前 , 77F
畢竟光靠漢中巴蜀 資源不夠多也很容易被堵死
04/02 12:47, 77F
→
04/02 12:48, 1天前 , 78F
諸葛亮就是例子
04/02 12:48, 78F
推
04/02 12:48, 1天前 , 79F
都是結果論阿 要講的話曹仁 夏侯惇 荀彧 也是SSR
04/02 12:48, 79F
→
04/02 12:49, 1天前 , 80F
郭圖 審配 逢紀 就不是
04/02 12:49, 80F
→
04/02 12:54, 1天前 , 81F
這標題不對吧，項羽什麼時後翻轉過什麼？
04/02 12:54, 81F
推
04/02 12:55, 1天前 , 82F
諸葛亮的例子不太對 當年曹魏統治下是一個大勢力 但劉
04/02 12:55, 82F
→
04/02 12:55, 1天前 , 83F
邦的年代是群雄割據阿
04/02 12:55, 83F
→
04/02 12:56, 1天前 , 84F
涼州拉一個打一個還是有機會吧
04/02 12:56, 84F
推
04/02 12:56, 1天前 , 85F
所以劉邦才能吃下關中啊
04/02 12:56, 85F
推
04/02 13:13, 1天前 , 86F
劉邦那數值反而更顯示他敢用人會用人，有那王器才爭
04/02 13:13, 86F
→
04/02 13:13, 1天前 , 87F
霸的(雖然數值就是被其他T0比下去
04/02 13:13, 87F
推
04/02 13:24, 1天前 , 88F
劉邦四年內結束楚漢相爭 不可能沒軍事長才 而且他外交縱橫
04/02 13:24, 88F
→
04/02 13:24, 1天前 , 89F
能力也超強
04/02 13:24, 89F
推
04/02 14:03, 1天前 , 90F
已經有學者評價過了，秦末有頭有臉的人物軍事才能贏
04/02 14:03, 90F
→
04/02 14:03, 1天前 , 91F
劉邦的只有三位：韓信、項羽、章邯
04/02 14:03, 91F
→
04/02 14:56, 1天前 , 92F
第一個平民皇帝 是能多爛
04/02 14:56, 92F
推
04/02 15:34, 1天前 , 93F
劉邦一開始那些SR不都他家鄉裡的朋友
04/02 15:34, 93F
→
04/02 15:35, 1天前 , 94F
後來陳平、韓信也都是項羽不要的
04/02 15:35, 94F
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04/02 15:36, 1天前 , 95F
張良一開始也不是劉邦的人
04/02 15:36, 95F
→
04/02 16:04, 1天前 , 96F
劉邦軍事力是真的被低估了，別忘了他是第一個進關中
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04/02 16:04, 1天前 , 97F
的，雖然秦主力是在扛項羽
04/02 16:04, 97F
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04/02 16:06, 1天前 , 98F
只是後面劉邦出了韓信這怪物大家才忘記其他人
04/02 16:06, 98F
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04/02 20:00, 1天前 , 99F
阿邦：可是我是最後用阿邦式快速賤勝過大魔王
04/02 20:00, 99F
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