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Re: [三國] 關羽如何逆轉死局？

看板C_Chat (希洽)作者 (痕君)時間1天前 (2025/04/18 08:31), 1天前編輯推噓9(9推 0噓 24→)
留言33則, 13人參與, 1天前最新討論串4/15 (看更多)
: 推 loxjjgu: 有一說是關羽過度徵兵導致失去民心吧 04/18 08:08 太平御覽有段記載 任昉《述異記》曰：光武興，洛陽斗粟萬錢，人死者相枕。漢末大饑，江淮間童謠曰：「大 兵如市，人死如林。持金易粟，粟貴於金。」洛中謠雲：「雖有千黃金，無如我斗粟。斗粟 自可飽 ，千金何所直！ 」袁紹在冀州時，滿市黃金而無斗粟，餓者相食，人為之語：「虎 豹之口，不如飢人。」劉備在荊州，粟與金同價。 劉備關羽時期的荊州可能為了因為戰爭需求高，導致勞動力缺乏，所以米價飆很高。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1744936294.A.36C.html
推
04/18 08:39, 1天前 , 1F
大耳那時候跟曹老闆在漢中開打，前線又很需要糧食
04/18 08:39, 1F
漢中有益州人扛了，荊州人負責支援入蜀和關羽北伐
推
04/18 08:46, 1天前 , 2F
搞到米跟金同價 關羽某種程度上根本王八蛋啊.......
04/18 08:46, 2F
嚴格來說是劉備集團的戰爭需求高，也不是都關羽的問題
推
04/18 08:50, 1天前 , 3F
這點不能怪關羽啦 打仗中本來就萬物齊漲 何況是糧食
04/18 08:50, 3F
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04/18 08:50, 1天前 , 4F
呂蒙就親口說關羽治理得很好了，硬要說民不聊生。
04/18 08:50, 4F
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04/18 08:50, 1天前 , 5F
。。
04/18 08:50, 5F
也不衝突，沒戰爭時關羽應該是注重民生，但有戰爭需求時沒辦法兼顧，東吳打來時，也有 一些人選擇了抵抗，可能就是記得關羽的恩信
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04/18 08:51, 1天前 , 6F
而且比起從蜀運糧 從荊州運比較方便呀
04/18 08:51, 6F
推
04/18 08:52, 1天前 , 7F
亮子數次北伐好像也沒把糧價搞成這樣？真的內政鬼才
04/18 08:52, 7F
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04/18 08:53, 1天前 , 8F
亮子很累，要接爛攤子，又要幫忙回血又要北伐，勉強
04/18 08:53, 8F
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04/18 08:53, 1天前 , 9F
控制在一個收支打平的程度
04/18 08:53, 9F
推
04/18 08:56, 1天前 , 10F
糧價高似乎也跟正好碰到小冰河期糧食減產有關係
04/18 08:56, 10F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 04/18/2025 09:01:20
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04/18 09:02, 1天前 , 11F
另外就老話題了 那時代精華地帶都在北方 就算大家都
04/18 09:02, 11F
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04/18 09:02, 1天前 , 12F
不打仗放著跳資源 曹操的資源就是跳比較多
04/18 09:02, 12F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 04/18/2025 09:11:36
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04/18 09:14, 1天前 , 13F
戰時跟平時 是不同的經濟環境
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04/18 09:14, 1天前 , 14F
這段還講了光武袁紹粟比金貴的事，所以結論是劉備>光武>袁
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04/18 09:14, 1天前 , 15F
紹
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04/18 09:14, 1天前 , 16F
而且這整段話來看 糧食價格是下跌的 XD
04/18 09:14, 16F
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04/18 09:17, 1天前 , 17F
這段就是列舉戰爭的米價情況，劉備比劉秀和袁紹戰爭
04/18 09:17, 17F
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04/18 09:17, 1天前 , 18F
時的情況好一點，不過前兩者的戰爭需求可能更高就是
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04/18 09:17, 1天前 , 19F
了
04/18 09:17, 19F
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04/18 09:25, 1天前 , 20F
而且雖然程度有差距，但都是百姓難以負荷的程度，算
04/18 09:25, 20F
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04/18 09:25, 1天前 , 21F
是側面解釋東吳接收荊州還算順利的因素之一
04/18 09:25, 21F
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04/18 09:28, 1天前 , 22F
諸葛亮內政是神級的 關羽沒辦法做到那個地步很正常
04/18 09:28, 22F
推
04/18 09:37, 1天前 , 23F
光武是最便宜的 斗粟萬錢 漢末就崩壞了 袁紹是你有黃
04/18 09:37, 23F
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04/18 09:37, 1天前 , 24F
金也買不到糧食 劉備在荊州最起嘛是同價 還買得到
04/18 09:37, 24F
推
04/18 09:46, 1天前 , 25F
羽盡禽禁等 人馬數萬 托以糧乏 擅取湘關米 缺到搶盟友了
04/18 09:46, 25F
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04/18 10:10, 1天前 , 26F
嚴格來講還是劉備>光武，九章算術記載金六千多~九千多錢，
04/18 10:10, 26F
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04/18 10:10, 1天前 , 27F
所以還是粟比金貴
04/18 10:10, 27F
推
04/18 11:35, 1天前 , 28F
"亮留鎮荊州" 制度啥的也是 諸葛規 關羽隨 推給2爺不盡公平
04/18 11:35, 28F
推
04/18 12:05, 1天前 , 29F
關羽就是王八沒錯，演藝二創把他封神的 XD
04/18 12:05, 29F
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04/18 12:07, 1天前 , 30F
劉備"縣軍襲我(劉璋),兵不滿萬,士衆未附,野穀是資,軍無輜重
04/18 12:07, 30F
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04/18 12:07, 1天前 , 31F
" 甭等關羽坐鎮 劉備時期就軍糧不繼..才會想堅壁清野來對付
04/18 12:07, 31F
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04/18 12:23, 1天前 , 32F
"荊州非少人也,而著籍者寡,平居發調,則人心不悅" 立足未穩
04/18 12:23, 32F
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04/18 12:23, 1天前 , 33F
不敢正常徵收 故"自實"(自認該繳多少就繳多少) ->軍用不足?
04/18 12:23, 33F
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