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Re: [閒聊] 明末內鬥很強外鬥整個外行

看板C_Chat (希洽)作者 (hoho)時間18小時前 (2025/07/31 08:29), 16小時前編輯推噓3(5推 2噓 42→)
留言49則, 18人參與, 14小時前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言： 明朝說是古代的漢人有史以來最強大的朝代沒有問題，因為許多遊牧民族的威脅都被用科 技和組織手段克服了 首先，現代長城是明朝修建的，明朝全面使用更堅固的磚牆而且高度更高，要塞化程度更 高，騎兵支援更完善 明朝以前的長城是矮土牆，並沒有全面聯通和要塞化，防禦上有很多破口 明朝的火器化程度相當高，經濟更發達，後勤能力更強 所以說元朝其實是蒙古人匈奴人最後的輝煌，現代進入熱兵器時代更沒有騎兵什麼事了， 騎兵打的過戰鬥機或坦克？弓箭打的贏火炮？而且火炮只有有工業的社會才能生產 那問題來了，後金是如何崛起的？ 後金本來是屬於明朝統轄下的一個地區政府，所以不屬於外敵 其次，後金不是純種遊牧民族，而是半農耕的 第三，後金的崛起很快，1616年建國，1618年起兵反明，1644年崇禎吊死在後山，後半年 吳三桂才放清兵入關 明朝一直都沒有外鬥外行，明朝外鬥是很強的，主要亡於內鬥，吳三桂沒放後金入關，等 李自成完成統一，後金不見得能輕鬆拿下關內，當然歷史沒有如果 : 雖然明粉一直批鬥遊戲明末 : 但其實明末真的是蠻爛的 : 看看南明各勢力跟江左四鎮 : 遇到外族整個落賽 : 膀胱無力小便失禁 : 被滿清打好玩 : 但遇到內戰 : 明末漢人卻勇猛起來 : 明知大敵當前還積極內鬥 : 殺自己人強姦自家婦女很行 : 更別提滿清打南明 : 很多都是漢人降兵 : 打不過關外異族 : 打關內漢人很強很勇猛 : 明末漢人就這副德性 : 不知明粉在氣啥 : 更沒必要批評遊戲吧？ ----- Sent from MeowPtt on my SM-A5660 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 157.120.13.45 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1753921743.A.AFB.html
推
07/31 08:32, 17小時前 , 1F
後金能成功入關少不了的重要因素：明軍長期缺餉，明軍被
07/31 08:32, 1F
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07/31 08:32, 17小時前 , 2F
吸收用來打自己人，袁崇煥接手東北
07/31 08:32, 2F
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07/31 08:32, 17小時前 , 3F
說起來還是內鬥能力佔上風，只是基本水準很高
07/31 08:32, 3F
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07/31 08:33, 17小時前 , 4F
然後傳教士兩邊都有出人幫忙站火炮改進
07/31 08:33, 4F
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07/31 08:33, 17小時前 , 5F
也許是不同派的在競爭
07/31 08:33, 5F
後金的性質其實就是民國時期的軍閥啊 ※ 編輯: a0930307148 (157.120.13.45 日本), 07/31/2025 08:36:18
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07/31 08:36, 17小時前 , 6F
蒙古人自己就是火器一把手了，怎麼會覺得是單純騎兵優
07/31 08:36, 6F
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07/31 08:36, 17小時前 , 7F
勢
07/31 08:36, 7F
蒙古的火器主要靠貿易和佔領搶奪 否則放羊放馬的哪裡來的採礦工業和冶煉工藝？又不像農耕民族要做鋤頭，而且工業也需 要農業支持
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07/31 08:39, 17小時前 , 8F
關寧錦防線建到國家快破產的確可以算自己的鍋
07/31 08:39, 8F
※ 編輯: a0930307148 (157.120.13.45 日本), 07/31/2025 08:41:22
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07/31 08:41, 17小時前 , 9F
最根本原因就是朱元璋定的古制太鳥還沒人敢改
07/31 08:41, 9F
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07/31 08:41, 17小時前 , 10F
文官薪水不夠用只能搞貪汙 兵戶階級複製以致私兵化
07/31 08:41, 10F
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07/31 08:44, 17小時前 , 11F
胡扯 軍閥還表面上服從北洋政府 後金甚麼時候自認內
07/31 08:44, 11F
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07/31 08:44, 17小時前 , 12F
藩了
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後金獨立也不過就二十年而已 明朝歷史超過兩百年 ※ 編輯: a0930307148 (157.120.13.45 日本), 07/31/2025 08:45:28
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07/31 08:45, 17小時前 , 13F
雍正自己都說 至於我朝之於明，則鄰國耳。
07/31 08:45, 13F
不然說自己是叛軍逆？ 但清朝中期就開始自稱中華了 ※ 編輯: a0930307148 (157.120.13.45 日本), 07/31/2025 08:48:49
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07/31 08:48, 17小時前 , 14F
再說照你的說法 那是不是清朝是中國最強的朝代 論火
07/31 08:48, 14F
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07/31 08:48, 17小時前 , 15F
器化程度 歷代誰比的過清軍六鎮
07/31 08:48, 15F
清朝才是最用力閹割火器工業的 只能說被環境和歷史侷限 清朝以為連蒙古都拿下了萬世無憂 沒想到新的敵人來自大洋 ※ 編輯: a0930307148 (157.120.13.45 日本), 07/31/2025 08:50:46
推
07/31 08:52, 17小時前 , 16F
李自成那局不是自己就在內鬥，根本沒機會一統中國就會先被
07/31 08:52, 16F
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07/31 08:52, 17小時前 , 17F
清軍壓過來了。
07/31 08:52, 17F
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07/31 08:57, 17小時前 , 18F
清軍當時能入關也是多虧多爾袞的正確決策敢全壓 而且又克
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07/31 08:59, 17小時前 , 19F
制沒為爭皇位而內鬥打起來
07/31 08:59, 19F
噓
07/31 09:00, 17小時前 , 20F
李自成集團就不可能統一中原 那種火耕經營 最後就是各
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07/31 09:00, 17小時前 , 21F
地士人搞團練自保 就湘軍團練或東南互保提前250年出現
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07/31 09:00, 17小時前 , 22F
而已
07/31 09:00, 22F
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07/31 09:04, 17小時前 , 23F
漢人集團打清人不行 但為了身家揍闖王軍還是有剩的 大
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07/31 09:04, 17小時前 , 24F
明對闖王軍束手無策 一方面也是因為士人保存實力 加上
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07/31 09:04, 17小時前 , 25F
皇權號召在萬曆之後已經一落千丈
07/31 09:04, 25F
噓
07/31 09:05, 17小時前 , 26F
p055
07/31 09:05, 26F
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07/31 09:06, 17小時前 , 27F
明朝火器當然贏以前朝代 畢竟是葡萄牙人親授 :)
07/31 09:06, 27F
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07/31 09:06, 17小時前 , 28F
崇禎又下了不少錯誤判斷才加速覆滅
07/31 09:06, 28F
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07/31 09:18, 17小時前 , 29F
你的說辭就等於金也是明人 內鬥內行沒錯
07/31 09:18, 29F
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07/31 09:36, 16小時前 , 30F
蒙古怎麼說都算是該時代的賽亞人吧? 而明的天下可是從
07/31 09:36, 30F
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07/31 09:36, 16小時前 , 31F
那個賽亞人手上搶過來的 甚至還追擊北逃的蒙古再把人
07/31 09:36, 31F
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07/31 09:36, 16小時前 , 32F
痛扁一頓 要說明對外很弱怎麼也說不過去吧...
07/31 09:36, 32F
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07/31 09:41, 16小時前 , 33F
差了百年 明朝時期的蒙古早就衰弱了變回地球人。
07/31 09:41, 33F
這其實已經充分說明明朝的強度 蒙古曾經再次統一各部組織反攻 但還是被明朝打回漠北
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07/31 09:46, 16小時前 , 34F
元末時期的官軍像察罕帖木兒或李思齊也都只是像湘軍
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07/31 09:46, 16小時前 , 35F
那種支持官府的地方民兵而已
07/31 09:46, 35F
※ 編輯: a0930307148 (157.120.13.45 日本), 07/31/2025 09:49:07
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07/31 09:50, 16小時前 , 36F
甚至忽必烈打阿里不哥跟海都等西方宗王時就絕大多數
07/31 09:50, 36F
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07/31 09:50, 16小時前 , 37F
倚靠漢軍為主了
07/31 09:50, 37F
推
07/31 09:52, 16小時前 , 38F
....？ 那時蒙古系的東西方都被打爆啊 衰弱的蒙古
07/31 09:52, 38F
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07/31 09:52, 16小時前 , 39F
怎麼跟黃金家族的蒙古比
07/31 09:52, 39F
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07/31 10:07, 16小時前 , 40F
皇太極固樁固到三藩之亂某汗造反，大多數蒙古部族都挺清
07/31 10:07, 40F
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07/31 10:07, 16小時前 , 41F
圖海平定後黃金家族直系男被絕嗣
07/31 10:07, 41F
推
07/31 10:27, 16小時前 , 42F
大順軍都還沒從拷餉轉變成一般王朝
07/31 10:27, 42F
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07/31 10:29, 16小時前 , 43F
而且吳三桂也不是放清軍入關 是他和大順交戰的時候 這時
07/31 10:29, 43F
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07/31 10:29, 16小時前 , 44F
候多爾袞率領的八旗主力已經在觀望了 他扛不住大順老兵
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07/31 10:29, 16小時前 , 45F
的攻勢 去求援 清軍這才和他一起出戰的
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07/31 11:30, 15小時前 , 46F
跟吳三桂開城門無關，明末爛透了，下篇文章有解
07/31 11:30, 46F
推
07/31 11:45, 14小時前 , 47F
清朝火器很弱啊，雍正還下令禁止研究，要大家繼續去鑽
07/31 11:45, 47F
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07/31 11:45, 14小時前 , 48F
研弓馬，直到後來被歐美叩關時才發現自家火器還停在清
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07/31 11:45, 14小時前 , 49F
初水準
07/31 11:45, 49F
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