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Re: [閒聊] 明末內鬥很強外鬥整個外行

看板C_Chat (希洽)作者 (pony)時間1月前 (2025/07/31 09:31), 1月前編輯推噓55(55推 0噓 110→)
留言165則, 32人參與, 1月前最新討論串3/7 (看更多)
※ 引述《a0930307148 (hoho)》之銘言： : ※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言： : 明朝說是古代的漢人有史以來最強大的朝代沒有問題，因為許多遊牧民族的威脅都被用科 : 技和組織手段克服了 : 首先，現代長城是明朝修建的，明朝全面使用更堅固的磚牆而且高度更高，要塞化程度更 : 高，騎兵支援更完善 : 明朝以前的長城是矮土牆，並沒有全面聯通和要塞化，防禦上有很多破口 : 明朝的火器化程度相當高，經濟更發達，後勤能力更強 : 所以說元朝其實是蒙古人匈奴人最後的輝煌，現代進入熱兵器時代更沒有騎兵什麼事了， : 騎兵打的過戰鬥機或坦克？弓箭打的贏火炮？而且火炮只有有工業的社會才能生產 : 那問題來了，後金是如何崛起的？ : 後金本來是屬於明朝統轄下的一個地區政府，所以不屬於外敵 : 其次，後金不是純種遊牧民族，而是半農耕的 : 第三，後金的崛起很快，1616年建國，1618年起兵反明，1644年崇禎吊死在後山，後半年 : 吳三桂才放清兵入關 : 明朝一直都沒有外鬥外行，明朝外鬥是很強的，主要亡於內鬥，吳三桂沒放後金入關，等 : 李自成完成統一，後金不見得能輕鬆拿下關內，當然歷史沒有如果 明朝是漢人最專制的王朝不是說假的 加上大多數明朝皇帝都是王八 他媽的王八 歷史上 朱棣跟朱元璋都是有名的殘忍 朱元璋搞的三大案就不說了 朱棣即位後 把鐵鉉拿去凌遲處死 死後還把屍體拿去油炸 妻女送去教坊司當官妓 兒子發去邊疆當填線寶寶 景清刺殺朱棣失敗 被凌遲處死 九族株連 連家鄉的居民都屠殺殆盡 稱為 瓜蔓抄 齊泰 黃子澄除了本人被賜死 妻女也是送教坊司 親族不是死刑就是發配邊疆 老朱家的基因真的是有問題 不只燕王這樣搞 其他藩王也是 秦王朱樉 也是強擄幼男 將七八九歲的孩子閹割掉 也強虜幼女 150多名 齊王朱博 御製紀非錄紀載 「聽信指揮邾庸等左使，殺死指揮千百戶校尉人等並全家，殺死計482名。 其中包括指揮5人，千戶9人，百戶20人，鎮撫3人，知府1人，王府官2人， 舍人12人，生員4人，軍人27人，校尉200人，婦人1名， 以及上述各位受害者全家男婦198人。」 靖江王朱守謙 「至沅州擺渡打死千戶一員、征進馬軍二名、鞭死陳指揮王百戶二員、楊 宣慰差長官進見打一百下身死、將雲南稅課司副使董時傑打兩百七十下身死」 魯王朱檀 「打死淮安畢指揮及打儲指揮幾死」、「打死火者二名」、 「用弓射紀善張庸旁典仗項衣」 林林總總 不是隨便打死平民 就是奪人妻女 財產 反正朱元璋對臣子最嚴 對自己兒子都是重重拿起 輕輕放下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.176.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1753925502.A.A8C.html
推
07/31 09:34, 1月前 , 1F
朱棣殺齊黃全家沒啥毛病吧，這幾個搞削藩都把藩王逼到自
07/31 09:34, 1F
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07/31 09:34, 1月前 , 2F
殺了，本來就仇人，檄文這幾個是在最前面的
07/31 09:34, 2F
推
07/31 09:38, 1月前 , 3F
大概跟蒙古人學到了殘忍 卻沒學到蒙古帝國的包容
07/31 09:38, 3F
還有歷史上著名的惡意討薪事件 薊州兵變 萬曆二十三年 戚家軍討要糧餉 被告知說明天一大早去校場集合領薪水 結果隔天 一群手無寸鐵的戚家軍被屠殺 被記載的數字最多是1300人 戚家軍就此亡了 明廷還認可 王保 李如樟 陳霞等人屠殺功臣之舉 皆授平叛之功 ※ 編輯: pponywong (125.227.176.50 臺灣), 07/31/2025 09:44:12
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07/31 09:39, 1月前 , 4F
如果是這樣完全不保護民眾私有財產 不可能有工業化的
07/31 09:39, 4F
推
07/31 09:42, 1月前 , 5F
還有個不幫他寫詔書的也被殺全家親族
07/31 09:42, 5F
推
07/31 09:44, 1月前 , 6F
建文三寶死不足惜==
07/31 09:44, 6F
推
07/31 09:45, 1月前 , 7F
朱元璋就是屁眼被撐大了.心眼就變小了XD
07/31 09:45, 7F
推
07/31 09:47, 1月前 , 8F
不寫詔書的就跟齊黃一桌的，一直叫建文搞削藩
07/31 09:47, 8F
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07/31 09:47, 1月前 , 9F
搞削藩要藩王的命，藩王殺他全家也算正常吧？
07/31 09:47, 9F
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07/31 09:52, 1月前 , 10F
朱元璋就真的是最最底層爬起來最終得天下的 古今中外
07/31 09:52, 10F
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07/31 09:52, 1月前 , 11F
出身要能跟他一樣低 外加還能最終拿到絕對性權力的
07/31 09:52, 11F
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07/31 09:52, 1月前 , 12F
要再多找出幾個也難...
07/31 09:52, 12F
推
07/31 09:58, 1月前 , 13F
除了基因外，我覺得家庭教育非常有問題，這些藩王就
07/31 09:58, 13F
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07/31 09:58, 1月前 , 14F
蕃前都很乖，離開爸爸之後直接失控，可能在朱爸爸
07/31 09:58, 14F
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07/31 09:58, 1月前 , 15F
身邊非常壓抑痛苦
07/31 09:58, 15F
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07/31 09:59, 1月前 , 16F
老朱真的就是暴發戶當皇帝啊，你說他對付貪官是為了百姓，
07/31 09:59, 16F
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07/31 09:59, 1月前 , 17F
其實就是鐵公雞發現有人佔他便宜那種心態。
07/31 09:59, 17F
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07/31 10:01, 1月前 , 18F
老朱教孩子就是老農想法的棍棒出孝子啊，所以當長子沒了直
07/31 10:01, 18F
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07/31 10:01, 1月前 , 19F
接疼孫子，你其他兒子不是兒子？
07/31 10:01, 19F
推
07/31 10:01, 1月前 , 20F
大明皇帝最愛的不就消消樂，動不動就九族砍光光
07/31 10:01, 20F
推
07/31 10:03, 1月前 , 21F
朱家藩王你不削他他也不會反，朱棣起兵就八百人基本是被
07/31 10:03, 21F
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07/31 10:03, 1月前 , 22F
逼反的
07/31 10:03, 22F
推
07/31 10:04, 1月前 , 23F
恢復殉葬 噁心
07/31 10:04, 23F
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07/31 10:05, 1月前 , 24F
07/31 10:05, 24F
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07/31 10:05, 1月前 , 25F
以前看到過的薊州兵變史料，其實和戚家軍關係不大
07/31 10:05, 25F
推
07/31 10:06, 1月前 , 26F
朱棣可能有想反，但也就僅止於想想，直到建文暴君開始弄
07/31 10:06, 26F
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07/31 10:06, 1月前 , 27F
死宗室相殘藩王演都不演的
07/31 10:06, 27F
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07/31 10:10, 1月前 , 28F
朱元璋教育肯定出大問題，他一票兒子，類人生物超過一半
07/31 10:10, 28F
推
07/31 10:10, 1月前 , 29F
大明朱家跟近代土八路就一樣的問題 都是底層爆發戶 都
07/31 10:10, 29F
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07/31 10:10, 1月前 , 30F
有相對剝奪感的記憶 遇到問題就是"大處理大消失" 就沒
07/31 10:10, 30F
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07/31 10:11, 1月前 , 31F
有去想共存共利的對策 所以等你人走茶涼就冤冤相報了
07/31 10:11, 31F
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07/31 10:11, 1月前 , 32F
大明的君臣跟官民關係 也是歷史數得上的糟糕
07/31 10:11, 32F
推
07/31 10:11, 1月前 , 33F
殉葬真的沒法洗白 有夠殘忍
07/31 10:11, 33F
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07/31 10:12, 1月前 , 34F
以時間來考慮的話 朱元璋雖死 餘威仍在 加上天下資源
07/31 10:12, 34F
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07/31 10:12, 1月前 , 35F
兵馬都在南京 朱棣或是其他藩王就算真有那個心思 也
07/31 10:12, 35F
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07/31 10:12, 1月前 , 36F
保證就是想想罷了 建文就是擺爛躺平也不會怎樣 加上
07/31 10:12, 36F
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07/31 10:12, 1月前 , 37F
年紀差距 建文就是躺著等朱棣自己掛點 那那個勝算也
07/31 10:12, 37F
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07/31 10:12, 1月前 , 38F
保證足夠高 但建文蠢貨就自己把人家逼到不反也是穩死
07/31 10:12, 38F
還有 87 則推文
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07/31 10:46, 1月前 , 126F
來偷朱棣屁股，朱棣就GG了
07/31 10:46, 126F
推
07/31 10:47, 1月前 , 127F
所以建文三寶被殺全家正常吧
07/31 10:47, 127F
推
07/31 10:48, 1月前 , 128F
朱允炆一連串操作才讓朱棣勉強成功的，所以藩王逆襲中央
07/31 10:48, 128F
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07/31 10:48, 1月前 , 129F
成功，歷史上也僅此一例，難度真的很高
07/31 10:48, 129F
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07/31 10:55, 1月前 , 130F
很多時候在想 朱元璋是到底會不會教育小孩? 雖說一堆
07/31 10:55, 130F
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07/31 10:55, 1月前 , 131F
奇葩兒子 但也不是沒有像朱標朱棣這種兒子 朱元璋自家
07/31 10:55, 131F
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07/31 10:55, 1月前 , 132F
教育差異有差距這麼多的嗎?...
07/31 10:55, 132F
推
07/31 10:55, 1月前 , 133F
完全不知道挺明朝幹嘛 政治上基本上最殘忍最惡毒的一個
07/31 10:55, 133F
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07/31 10:55, 1月前 , 134F
朝代
07/31 10:55, 134F
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07/31 10:56, 1月前 , 135F
錦衣衛太強惹
07/31 10:56, 135F
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07/31 10:57, 1月前 , 136F
後面太監又更猛
07/31 10:57, 136F
推
07/31 11:01, 1月前 , 137F
看毛子多推崇朱就知道 整個朝代都是鬥爭出來的
07/31 11:01, 137F
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07/31 11:02, 1月前 , 138F
平民鬥朝廷 學者鬥太監 各種黨爭亂七八糟
07/31 11:02, 138F
推
07/31 11:07, 1月前 , 139F
明真的很扯 不知道為什麼一堆人喜歡這朝代
07/31 11:07, 139F
推
07/31 11:14, 1月前 , 140F
對讀書人又再軟性整肅一番 朱元璋刪掉孟子比較激進的言
07/31 11:14, 140F
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07/31 11:14, 1月前 , 141F
論 到憲宗又禁錮成八股取士 願意服膺的士人就只能在理
07/31 11:14, 141F
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07/31 11:14, 1月前 , 142F
儒跟心學中做虛無消磨 成為東林犬儒的濫觴
07/31 11:14, 142F
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07/31 11:15, 1月前 , 143F
今人對儒學的負面印象多從這時期底定的
07/31 11:15, 143F
推
07/31 11:17, 1月前 , 144F
老朱就社會最底層啊 把一群流氓送進政府還不監督就是這樣
07/31 11:17, 144F
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07/31 11:17, 1月前 , 145F
整個明代就是朱元璋拉的屎山代碼
07/31 11:17, 145F
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07/31 11:19, 1月前 , 146F
八股取士就是對讀書人搞的服從性測試
07/31 11:19, 146F
推
07/31 11:49, 1月前 , 147F
明朝殉葬最好笑的是朱祁鎮禁止是因為他不想他老婆陪他
07/31 11:49, 147F
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07/31 11:49, 1月前 , 148F
一起死而禁，結果對朱祁鈺時就要他老婆殉葬，標準的雙
07/31 11:49, 148F
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07/31 11:49, 1月前 , 149F
標狗
07/31 11:49, 149F
→
07/31 11:51, 1月前 , 150F
大明本來就是一堆辣雞皇帝 不知道有啥好挺的
07/31 11:51, 150F
推
07/31 12:11, 1月前 , 151F
其實帝制通病就是這樣 在長時間的封賞下資源逐漸集中在
07/31 12:11, 151F
→
07/31 12:11, 1月前 , 152F
少數世家宗族 要不在還沒成長起來就殺功臣削藩造成國力
07/31 12:11, 152F
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07/31 12:11, 1月前 , 153F
大減 要不就等到成長起來中央要看他們臉色 最後乾脆造
07/31 12:11, 153F
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07/31 12:11, 1月前 , 154F
反
07/31 12:11, 154F
推
07/31 12:17, 1月前 , 155F
第一個是我Judy都被你搞到造反了還死了一堆大將跟燕兵
07/31 12:17, 155F
→
07/31 12:17, 1月前 , 156F
怎麼我登基成功不能砍死你們主謀了 如果Judy真的殘虐
07/31 12:17, 156F
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07/31 12:17, 1月前 , 157F
無道早就把所有官員都砍了還在重用三楊 很顯然史盲根
07/31 12:17, 157F
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07/31 12:17, 1月前 , 158F
本沒在管的 第二是不否認朱家很殘忍皇子很凶暴但放在
07/31 12:17, 158F
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07/31 12:17, 1月前 , 159F
歷朝歷代哪代的皇子不凶暴 要不要舉五代十國跟南北朝
07/31 12:17, 159F
→
07/31 12:17, 1月前 , 160F
那些恐怖分子給你看看 對比朱家都嘛一樣隨便黑喔
07/31 12:17, 160F
推
07/31 12:38, 1月前 , 161F
底層爆發戶形容的太好了
07/31 12:38, 161F
推
07/31 13:22, 1月前 , 162F
說的太好了 明朝就是雙標
07/31 13:22, 162F
推
07/31 14:12, 1月前 , 163F
除了亂世的分裂王朝 歷朝歷代都沒有像明這麼殘暴的好
07/31 14:12, 163F
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07/31 14:12, 1月前 , 164F
嗎 清宮劇這麼多你有聽過哪個皇子隨便砍人的？
07/31 14:12, 164F
推
07/31 18:38, 1月前 , 165F
明史是清朝修的，很多故意醜化不能完全相信
07/31 18:38, 165F
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