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Re: [閒聊] 明末內鬥很強外鬥整個外行

看板C_Chat (希洽)作者時間1月前 (2025/07/31 09:44), 1月前編輯推噓10(10推 0噓 33→)
留言43則, 17人參與, 1月前最新討論串4/7 (看更多)
看到有人說吳三桂開門引清兵入關， 所以明帝國才滅亡，這是不是歷史 教科書的嚴重誤導啊。 以時間軸來看是這樣: 1.李自成率兵攻陷北京城，明帝崇禎自縊， 李自成建立"大順"，明帝國滅亡。 2.大順軍與明帝國殘黨吳三桂交戰，吳三桂 不敵李自成，投降清兵。 3.清軍逐漸剿滅大順軍、明帝國餘黨。 很明顯吳三桂降清之前，明帝國就已經滅亡， 南明講白一點就是復辟失敗的一個流亡政權， 而且南明成立是在1644年6月， 吳三桂當時開關的時候是1644年4月， 所以吳三桂也沒有背叛南明的問題， 對他來說，李自成是滅亡了他國家的亂賊， 清兵多爾袞是本來意圖滅亡他國家的外族， 而此時此刻李自成正要滅了他， 我相信換成許多人，都有可能做出吳三桂 同樣的選擇，更別提大順軍的風評非常差。 吳三桂的爭議在於引外族入關， 但以現在中國把滿人也當中國人來看， 好像也沒什麼外族的問題， 只要統治中國那塊土地， 什麼種族其實並不重要， 只要中央集權就行。 後世常常誤會吳三桂引清兵入關導致 明帝國滅亡，但事實並不是如此， 他晚年舉兵反清，這點反而比較有爭議。 回過頭來說本遊戲，遊戲背景是1647年， 也就是此時崇禎帝已經死三年了， 主角甚至會跟明帝國遺孤亡靈作戰， 也有人把女主當成"漢奸"， 但中國人偏偏又有大一統情結， 導致中國玩家有點錯亂。 ※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言： : 雖然明粉一直批鬥遊戲明末 : 但其實明末真的是蠻爛的 : 看看南明各勢力跟江左四鎮 : 遇到外族整個落賽 : 膀胱無力小便失禁 : 被滿清打好玩 : 但遇到內戰 : 明末漢人卻勇猛起來 : 明知大敵當前還積極內鬥 : 殺自己人強姦自家婦女很行 : 更別提滿清打南明 : 很多都是漢人降兵 : 打不過關外異族 : 打關內漢人很強很勇猛 : 明末漢人就這副德性 : 不知明粉在氣啥 : 更沒必要批評遊戲吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.243.172.187 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1753926268.A.E6C.html ※ 編輯: ke0119 (119.243.172.187 日本), 07/31/2025 09:47:55 ※ 編輯: ke0119 (119.243.172.187 日本), 07/31/2025 09:48:15
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07/31 09:49, 1月前 , 1F
野豬皮在明朝治下有封官的，嚴格說起來是帝國內少數民族
07/31 09:49, 1F
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07/31 09:49, 1月前 , 2F
，不是外族
07/31 09:49, 2F
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07/31 09:49, 1月前 , 3F
有南明就不算明帝國滅亡 不然南宋開始那年要算宋帝國滅亡?
07/31 09:49, 3F
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07/31 09:51, 1月前 , 4F
都是地方叛亂政權 一個有明朝官銜 一個沒有 你要投降哪一邊
07/31 09:51, 4F
推
07/31 09:53, 1月前 , 5F
南宋就新政權阿，不然勒 你算東漢滅亡時間會把季漢算進
07/31 09:53, 5F
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07/31 09:53, 1月前 , 6F
去嗎？
07/31 09:53, 6F
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07/31 09:54, 1月前 , 7F
也就中國奇怪的循環史觀會有這種問題
07/31 09:54, 7F
推
07/31 09:56, 1月前 , 8F
明明自己對歐美歷史都能分的很清楚這方法換到中國卻不使
07/31 09:56, 8F
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07/31 09:56, 1月前 , 9F
用了？
07/31 09:56, 9F
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07/31 09:59, 1月前 , 10F
北宋確實亡啦、東晉有人當晉國朝嗎？
07/31 09:59, 10F
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07/31 10:01, 1月前 , 11F
而且南明比南宋還弱，南宋好歹還撐了152年、南明才18年
07/31 10:01, 11F
推
07/31 10:02, 1月前 , 12F
吳三桂是在民族主義下被獵巫 不然以當下的後勤跟武裝差
07/31 10:02, 12F
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07/31 10:02, 1月前 , 13F
距 沒被多爾袞揍爛就不錯了
07/31 10:02, 13F
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07/31 10:05, 1月前 , 14F
李自成殺仕紳殺到入京前後才收手 這些仕紳集體降清更能維
07/31 10:05, 14F
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07/31 10:05, 1月前 , 15F
護自己的權利 嘻嘻
07/31 10:05, 15F
推
07/31 10:09, 1月前 , 16F
清沒入關 明自己就爆了
07/31 10:09, 16F
推
07/31 10:13, 1月前 , 17F
歷史不可能清楚的啦 西羅滅亡時間點也是爭議很多
07/31 10:13, 17F
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07/31 10:17, 1月前 , 18F
那時代就腐儒思想，你受皇恩不盡忠報國就是不忠就是漢奸。
07/31 10:17, 18F
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07/31 10:17, 1月前 , 19F
但對吳三桂來講，李自成傷害他家族，是導致其國家滅亡、家
07/31 10:17, 19F
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07/31 10:17, 1月前 , 20F
族受辱的賊人，而清軍則是在他眼中可以利用來對抗李自成的
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07/31 10:17, 1月前 , 21F
盟友。
07/31 10:17, 21F
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07/31 10:34, 1月前 , 22F
大明皇帝都上吊了，大順是什麼狗東西啊？ 清廷還是大明
07/31 10:34, 22F
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07/31 10:34, 1月前 , 23F
舊臣，投清不比投大順忠多了？
07/31 10:34, 23F
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07/31 10:35, 1月前 , 24F
沒有清兵，南明擋得住大順嗎？
07/31 10:35, 24F
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07/31 10:36, 1月前 , 25F
結論是吳三桂開不開關，南明都活不久。更別提清兵入關是
07/31 10:36, 25F
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07/31 10:36, 1月前 , 26F
遲早的事。
07/31 10:36, 26F
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07/31 10:37, 1月前 , 27F
人家可是有火炮，攻破關卡只是早晚的事
07/31 10:37, 27F
推
07/31 10:42, 1月前 , 28F
腐儒是依附皇權，哪裡有皇權往哪裡靠
07/31 10:42, 28F
推
07/31 11:00, 1月前 , 29F
內鬥一流阿 看看毛文龍跟袁崇煥
07/31 11:00, 29F
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07/31 11:54, 1月前 , 30F
吳三桂就被逼放女真入關啊，古人講天地君親師，他的君
07/31 11:54, 30F
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07/31 11:54, 1月前 , 31F
已亡，原本打算投降大順，結果大順軍抓他親人威脅，他
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07/31 11:54, 1月前 , 32F
才只好請求滿清幫忙
07/31 11:54, 32F
推
07/31 12:15, 1月前 , 33F
不是教科書誤導，是金庸寫的
07/31 12:15, 33F
推
07/31 13:41, 1月前 , 34F
拿南宋比南明也太好笑，南宋是趙構帶著北宋班底南逃，還可以
07/31 13:41, 34F
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07/31 13:41, 1月前 , 35F
說繼承北宋法統；南明本身就是明朝滅亡以後南部省份的官員
07/31 13:41, 35F
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07/31 13:41, 1月前 , 36F
找個南方親王（崇禎堂哥）自立的，班底都沒有繼承，而且南
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07/31 13:41, 1月前 , 37F
明四個皇帝互有重疊互不承認，說他是一統王朝也說不過去，
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07/31 13:41, 1月前 , 38F
頂多算割據政權
07/31 13:41, 38F
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07/31 13:43, 1月前 , 39F
你不會拿劉備蜀漢當成東漢的延續，所以南明對於明朝也是如
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07/31 13:43, 1月前 , 40F
此
07/31 13:43, 40F
推
07/31 14:47, 1月前 , 41F
當時那十幾年間，有後金（清）、大順（李自成）、大西（張獻
07/31 14:47, 41F
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07/31 14:47, 1月前 , 42F
忠）、南明集團在割據，最後後金統一稱清朝
07/31 14:47, 42F
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07/31 15:48, 1月前 , 43F
明末皇帝都早死,當時就是到處找親戚來當皇帝
07/31 15:48, 43F
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