PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] Reddit ：日本手遊為什麼淪為圖片收藏器

看板C_Chat (希洽)作者 (hoho)時間2小時前 (2025/08/03 20:12), 1小時前編輯推噓52(53推 1噓 92→)
留言146則, 51人參與, 18分鐘前最新討論串11/13 (看更多)
※ 引述《ggbi4zzz (釣魚王fubuki)》之銘言： : 如題 今天有點忙所以前面說得很草率，這裡重發一下 : https://i.imgur.com/GGX3pfc.png
: Reddit 手遊板老外熱議，日本單機遊戲生的出法環、魔物獵人、DMC這種大作，手遊為什麼 : 幾乎只做的出騙氪低成本紙片人手遊？ 根據財團法人日本電子遊戲協會ＣＥＳＡ公布的白皮書 https://www.cesa.or.jp/action/industry-research https://note.com/stand_tech/n/ne9e1355155b4 目前電玩業手機端的人才需求是７０％，ＰＣ端是２０，家機最少只有１０％ 手遊ＲＤ（研發工程師）的年薪是６００～９００萬 家機只有５００～７００萬 如果是外包的那更少，只有３５０～４５０萬 所以年輕的工程師如果想要升職加薪通常會選擇加入手遊公司 因為日本家機市場整體是萎縮的，目前日廠的技術力追不上歐美甚至是中國 老牌公司除了任天堂和卡普空等少數還保有技術開發能力 比如說ＳＥ，ＫＯＥＩ，ＮＡＭＣＯ，ＫＯＮＡＭＩ都是採取外包 這在日本稱作多重下請，就是層層外包出去 公司內部的工程師大部分都裁員掉了，早就不保有開發能力了 以前還可以說外包的是日本自己的代工公司，ＦＳ社就是這樣崛起的 現在也越來越常外包到中國去，不然就是在日本的遊戲公司會看到一堆中國面孔 電腦和家機還可以說是非必須品 但手機已經是現代生活的必需品了，連便利商店店員都要用手機工作 很多人沒注意到一件事情 雖然任天堂在手遊上不特別積極，但一直沒有放棄這一塊市場，還是有在推出新作 任天堂的遊戲不跨平台是怕其他平台搶任天堂市場 但手機是人人都要有的 所以任天堂哪怕不會把遊戲移植到手機上，但也不敢放棄這塊市場 然後我們再回頭看看日本的手遊廠 ＦＧＯ的主心骨還是奈須菇，他也５１歲了恐怕也寫不出新作了，不知道還能吃幾年 ＣＹ在疫情後混的越來越差，所有ＩＰ都在走下坡，技術力又追不上中國 ＮＢＧＩ的ＩＰ手遊混很好，但全部都是外包，本來是給ＣＹ，現在找ＣＡ的其他子公司 ＳＥ前陣子也被說現在ＤＱ和ＦＦ的受眾年齡層已經高達４０歲嚴重老化 ＫＯＮＡＭＩ也是都外包和吃老本的 短期內還不會有事 但再過十幾年後很多事情就很難講了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 153.224.194.203 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1754223127.A.FFE.html
推
08/03 20:13, 2小時前 , 1F
實話有些人不愛聽
08/03 20:13, 1F
→
08/03 20:14, 2小時前 , 2F
你在這裡講實話是沒人想聽的
08/03 20:14, 2F
→
08/03 20:15, 2小時前 , 3F
玩過RELINK就會知道CY不是做不出原神是不想做吧==
08/03 20:15, 3F
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08/03 20:16, 2小時前 , 4F
他RELINK那些角色做成原神模式我看一年就賺超過GBF十年
08/03 20:16, 4F
推
08/03 20:17, 2小時前 , 5F
你知道RELINK做了幾年嗎
08/03 20:17, 5F
推
08/03 20:18, 2小時前 , 6F
CY是技術力不足,這鐵打的事實,所以才要做那麼久
08/03 20:18, 6F
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08/03 20:18, 2小時前 , 7F
你把被白金浪費掉的時間扣掉也沒做很久阿
08/03 20:18, 7F
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08/03 20:18, 2小時前 , 8F
PC上能辦到手機就也能的話 哪會這麼多2D二頭身
08/03 20:18, 8F
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08/03 20:18, 2小時前 , 9F
像米遊這樣,一個遊戲可以上pc,兩種遊戲機,兩種手機平台
08/03 20:18, 9F
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08/03 20:18, 2小時前 , 10F
日廠就是沒這種本事
08/03 20:18, 10F
推
08/03 20:19, 2小時前 , 11F
簡單來說 日本那個企業文化 很大程度限制技術力
08/03 20:19, 11F
推
08/03 20:19, 2小時前 , 12F
這問題還好 十年後應該就是ai做遊戲了只需要少數人就能
08/03 20:19, 12F
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08/03 20:19, 2小時前 , 13F
做遊戲 日本反而更吃香
08/03 20:19, 13F
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08/03 20:19, 2小時前 , 14F
沒差吧 市場支持繼續吃老本
08/03 20:19, 14F
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08/03 20:20, 2小時前 , 15F
他們很喜歡把非本科專業的訓練成程序員 反而專家難入職
08/03 20:20, 15F
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08/03 20:20, 2小時前 , 16F
馬娘就是同時PC跟手機阿 到底在講啥
08/03 20:20, 16F
推
08/03 20:20, 2小時前 , 17F
吃相夠難看就可以 遲早的事
08/03 20:20, 17F
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08/03 20:21, 2小時前 , 18F
被罵吃錢就自稱手遊 被罵燒手機就說我們是PC遊戲
08/03 20:21, 18F
推
08/03 20:21, 2小時前 , 19F
日本還是有一定技術力 只是目前確實做不出來 只能
08/03 20:21, 19F
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08/03 20:21, 2小時前 , 20F
看日本能不能出現像米哈遊這樣的公司改變產業吧
08/03 20:21, 20F
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08/03 20:23, 2小時前 , 21F
CY現在轉攻養IP流了吧
08/03 20:23, 21F
推
08/03 20:23, 2小時前 , 22F
那為什麼歐美也不做開放世界手遊
08/03 20:23, 22F
推
08/03 20:24, 2小時前 , 23F
誰有錢就賺誰的錢
08/03 20:24, 23F
推
08/03 20:24, 2小時前 , 24F
這就是專業
08/03 20:24, 24F
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08/03 20:25, 2小時前 , 25F
我自已覺得問題最大的反而是稱霸手遊的那幾個公司
08/03 20:25, 25F
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08/03 20:25, 2小時前 , 26F
PAD 彈珠 FGO 這三個賺到外翻的遊戲都沒有做出相應的
08/03 20:25, 26F
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08/03 20:26, 2小時前 , 27F
續作，真的很糟糕，彈珠公司沒研究 剛侯新作倒光光
08/03 20:26, 27F
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08/03 20:26, 2小時前 , 28F
FGO那公司直接把SEGA櫻戰騙下海讓SEGA賠成香香雞
08/03 20:26, 28F
推
08/03 20:27, 2小時前 , 29F
一種是PC主機遊戲放進手機 另一種是手機開放PC端不用模擬
08/03 20:27, 29F
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08/03 20:27, 2小時前 , 30F
器
08/03 20:27, 30F
→
08/03 20:27, 2小時前 , 31F
整天只會翹著二郎腿數錢根本看不到啥實質進步
08/03 20:27, 31F
回wrh810701 家機的開發環境比手機寬鬆，RAM和CPU和GPU都比手機強多了 所以原生手機的遊戲一定能上家機 但RELINK原生家機，並不能保證一定能上手機，說不定程式碼寫很爛呢手機跑不動 所以米哈遊的程式能力至少是很強的，以前沒人敢挑戰在手遊上作開放世界 而且日廠八成也是作不出來 雖然偶大和馬娘的角色建模很精緻 但開放世界的多邊型數是馬娘偶大這種封閉環境的幾十倍 更考驗編程能力
推
08/03 20:27, 2小時前 , 32F
不是,手遊和大作續作不太一樣.
08/03 20:27, 32F
推
08/03 20:27, 2小時前 , 33F
老問題,賺到的錢沒有投入深耕技術研發,就吃IP老本
08/03 20:27, 33F
※ 編輯: a0930307148 (153.224.194.203 日本), 08/03/2025 20:28:35
→
08/03 20:28, 2小時前 , 34F
看剛吼開了好多遊戲,就 PAD 最成功...
08/03 20:28, 34F
推
08/03 20:28, 2小時前 , 35F
日本那套體系能保下限 但是上限很難突破 才會像沒進步
08/03 20:28, 35F
→
08/03 20:28, 2小時前 , 36F
收掉一大堆.
08/03 20:28, 36F
→
08/03 20:28, 2小時前 , 37F
akatsuki之前搞個劣化版絕區零就有yter爆料公司內一堆人
08/03 20:28, 37F
還有 70 則推文
還有 7 段內文
推
08/03 20:55, 1小時前 , 108F
技術力要有一定程度否則不足以呈現玩法和創意
08/03 20:55, 108F
推
08/03 20:56, 1小時前 , 109F
人家本來就是六角化經營，又不是把資源全壓遊戲，
08/03 20:56, 109F
→
08/03 20:56, 1小時前 , 110F
公演 出專輯 動畫 電影 那些全都是技術的累積欸
08/03 20:56, 110F
→
08/03 20:58, 1小時前 , 111F
那輸給的技術力的廠商不是更沒討論價值
08/03 20:58, 111F
→
08/03 20:59, 1小時前 , 112F
原本還想嘗試幾款熱門的 發現都沒PC端就算了
08/03 20:59, 112F
→
08/03 21:01, 1小時前 , 113F
把市場規模看成人力需求，這傢伙說的話有可信度嗎?
08/03 21:01, 113F
→
08/03 21:01, 1小時前 , 114F
結果102樓的a320又是盜來或買來的帳號
08/03 21:01, 114F
回YORUHENTAI 資料很好找阿 https://reurl.cc/koXNld ※ 編輯: a0930307148 (153.224.194.203 日本), 08/03/2025 21:05:44
推
08/03 21:06, 1小時前 , 115F
問題是 目前甚至是近十年來看 日本的IP都是源源不絕的
08/03 21:06, 115F
→
08/03 21:07, 1小時前 , 116F
除非手機硬體突然超級大進步 不然還真的是紙片人最好賺
08/03 21:07, 116F
推
08/03 21:07, 1小時前 , 117F
所以你有沒有看過白皮書的內容啊？
08/03 21:07, 117F
→
08/03 21:09, 1小時前 , 118F
還有任天堂上一個手機遊戲已經是皮克敏bloom
08/03 21:09, 118F
推
08/03 21:09, 1小時前 , 119F
114z樓的judy之前也當過vram大師
08/03 21:09, 119F
推
08/03 21:10, 1小時前 , 120F
光榮還是有開發團隊啦，有朋友在裡面做遊戲
08/03 21:10, 120F
→
08/03 21:10, 1小時前 , 121F
而你卻把寶可夢的手遊都算進任天堂去
08/03 21:10, 121F
推
08/03 21:11, 1小時前 , 122F
好像記錯了 抱歉
08/03 21:11, 122F
→
08/03 21:11, 1小時前 , 123F
任天堂不算寶可夢的話，是在手遊收縮的
08/03 21:11, 123F
→
08/03 21:11, 1小時前 , 124F
而不是你像說的，沒有放棄，還有新推新作
08/03 21:11, 124F
推
08/03 21:11, 1小時前 , 125F
中國是技術力夠,但養不太出IP,米比較像個品牌效益
08/03 21:11, 125F
推
08/03 21:12, 1小時前 , 126F
不對吧，SE和光榮明明大部分家機作品仍是自家開發
08/03 21:12, 126F
→
08/03 21:12, 1小時前 , 127F
近年馬車跟動森停止更新了，而不是像你說的沒放棄
08/03 21:12, 127F
→
08/03 21:12, 1小時前 , 128F
白皮書要50000日圓，你覺得他有可能買嗎
08/03 21:12, 128F
→
08/03 21:13, 1小時前 , 129F
中國的IP我會想到少前 但被羽中自己玩垮了
08/03 21:13, 129F
推
08/03 21:13, 1小時前 , 130F
沒什麼好擔心未來，日本人在遊戲上一直以來都是憑
08/03 21:13, 130F
→
08/03 21:13, 1小時前 , 131F
藉著創意、玩法、IP培養，開創與典範殺出自己的藍
08/03 21:13, 131F
→
08/03 21:13, 1小時前 , 132F
海的，後面的中韓卷在後面學而已，軟硬體開發被追
08/03 21:13, 132F
→
08/03 21:13, 1小時前 , 133F
上，自然下個世代會有日本自己一套新的玩物生出來
08/03 21:13, 133F
推
08/03 21:17, 1小時前 , 134F
小高倒掉那個就PC加手遊啊，但就倒掉了，所以@@
08/03 21:17, 134F
推
08/03 21:19, 1小時前 , 135F
某部分日本太鎖國有差 馬娘這次開歐美大成功
08/03 21:19, 135F
→
08/03 21:19, 1小時前 , 136F
米一開始如果只開國內一定沒這麼成功
08/03 21:19, 136F
推
08/03 21:20, 1小時前 , 137F
再者用隔壁棒子來看，他們在千禧年的遊戲技術力成
08/03 21:20, 137F
→
08/03 21:20, 1小時前 , 138F
熟度早就不輸日本，若單純只看軟硬體技術，今天25
08/03 21:20, 138F
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08/03 21:20, 1小時前 , 139F
年過去了，棒子早就徹底幹掉日本成為亞洲第一遊戲
08/03 21:20, 139F
→
08/03 21:20, 1小時前 , 140F
大國了，實際上並沒有，日本的創作底蘊是鄰居追不
08/03 21:20, 140F
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08/03 21:20, 1小時前 , 141F
上的，只要他們想通開放市場，不用過硬技術，自然
08/03 21:20, 141F
→
08/03 21:20, 1小時前 , 142F
能吸引一堆人願意為日本人的創意買單
08/03 21:20, 142F
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08/03 21:22, 1小時前 , 143F
光榮在中國有分公司+開發團隊+外包吧
08/03 21:22, 143F
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08/03 21:31, 57分鐘前 , 144F
這議題也是蠻無聊的 要人均哀鳳玩原神之類才行?
08/03 21:31, 144F
噓
08/03 22:10, 18分鐘前 , 145F
你p055198那帳號怎麼了
08/03 22:10, 145F
推
08/03 22:10, 18分鐘前 , 146F
開放世界也會有疲乏的一天的
08/03 22:10, 146F
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