Re: [閒聊] 為啥感覺絕區零沒啥人在玩肉鴿

看板C_Chat (希洽)作者zxcmoney (修司)時間2天前 (2025/12/05 02:21)推噓18(18推 0噓 96→)

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感覺有些東西當下沒想清楚，而且我還是有蠻多疑問的。再回一篇，看看有沒有人能解惑好了。 : → skyofme: 單純就是開服那陣子人比較多，所以討論才多，不然花園版 12/04 07:56 : → skyofme: 本的機制更無聊 12/04 07:56 : 但就是我的論點就是花園版本才有選擇複雜度能討論或著這麼問吧? 為何你覺得花園版本的機制更無聊? 是符合我前面提到的絕區零現在的核心玩家群不喜歡走格子? 或著更簡單的說法，這群玩家是來追求戰鬥爽的，不是研究探索策略與 build 構成的。所以才覺得花園版本的機制無聊。還是有其他原因? : → skyofme: 剛加入武備版本的時候肯定比較好玩 12/04 07:57 : 而我的論點在於這東西缺乏高變化，基本上就是玩新鮮感的或著這麼問吧? 為什麼剛加入武備版本的時候肯定比較好玩? 是符合我前面提到的絕區零現在的核心玩家群不喜歡走格子? 是符合我所提到用腦科學的話來說，絕區零的戰鬥設計調用的是系統一操作、反射、節奏感、身體記憶，絕區零的戰鬥基本上都是系統一主導。而武備的設計符合這點，所以比較好玩? 或著有其他原因? : → skyofme: 沒人討論除了社群活力肉眼可見在下降，另外就是1.4之後 12/04 08:04 : 說起來1.4不就正式切割走格子的版本? : 本來切割走格子就會， : 捨棄走格子帶來的策略性與衍伸討論空間。或著換個說法，伴隨走格子的移除，進一步導致社群核心改變，原本由喜好走格子等策略玩法的核心玩家流失，轉由全面轉向喜歡動作遊戲構成社群核心，而動作玩家群體本身在社群的活力，比不上原先的走格子玩家群體。才導致社群活力肉眼可見在下降。或著說，是否動作玩家群體創造社群活動的動能本來就較低? : → skyofme: 這東西根本沒有推出啥有感的改動 12/04 08:04 : → skyofme: 穢息版本拆成分支結果基本是基於原效果做減法 12/04 08:05 : → skyofme: 然後加入了命破這群主吃生命跟貫穿力的人可是buff基本不 12/04 08:06 : → skyofme: 給生命跟貫穿 12/04 08:06 : → skyofme: 機制沒東西玩啊 12/04 08:07 : → skyofme: 攜遊那套跟固有機制打架的東西也沒啥好研究的 12/04 08:09 : 這又比我的觀點更進一步，不只是要求中途不能重構操作， : 而是連操作機制一開始都不能變。 : : 但這不影響結論， : 這樣的設計本身就跟Rougelike中能帶來討論度的玩法設計的適配性低。 : : → skyofme: 我覺得你的結論還是忽視了這個玩法本身已經到了接近被挖 12/04 11:16 : → skyofme: 掘光的這個前提 12/04 11:16 : → skyofme: 你貨幣過了一年後沒系統性的調整大概也會差不多這樣 12/04 11:17 這部分當你是講迷失之地吧? 迷失之地其實跟著出新角色其實武備本質上都有跟著更新。只是這類設計是讓角色性能與操作發生變化，但這樣的設計本身沒法產生討論度，其原因就是跟Rougelike中能帶來討論度的玩法設計的適配性低。 : → skyofme: 花園也沒啥複雜度 12/04 11:20 這部分就不清楚你是太熟悉這類玩法，所以覺得沒複雜度? 還是無心研究知道個大概所以覺得沒複雜度? 我先當作是前者吧，希望你能進一步解析零號空洞的設計問題。 : → skyofme: 花園的難度基本完全建立在幾乎不合理的環境壓力 12/04 11:20 就我所知，壓力設計上就是世界觀系統面的敘事映射。在花園版本是探索空洞的危機、侵蝕、壓力 ↓（敘事映射）走格子的事件決策 + 壓力累積形成事件、陷阱、分歧路線塑造出，每個行動都存在收益與風險並存的體驗。但在迷失之地基本上算全面移除了，變成沒有懲罰，只有獎勵多寡差異的路線選擇差異。這本身就會導致風險管理所需的決策複雜度降低，進而導致需要討論的東西減少吧? 但這就跟以下的說法衝突 : → skyofme: 根本不是因為他很複雜所以很有討論價值 12/04 11:22 : → skyofme: 他哪里複雜，啊就只是可能十步有九步都在懲罰而已 12/04 11:22 就算排除壓力設計的部分，單就組隊層面策略上，至少花園版本也至少比迷失之地複雜吧? 原本花園版本是六人，且鳴徽的取得跟隊伍成員有關，因此先發隊員的選擇與切換就會影響鳴徽配置組合的達成率，更甚者花園版本的事件，有退隊員換大量資源的事件，太早組成最終隊伍就錯失了這類事件的增益機會，因此就存在隊員逐步轉化的策略複雜性。光是這部分，就比迷失之地只有三人的固定隊伍複雜了吧? 更不用說伴隨玩家角色池的擴增，先發、轉換、最終隊伍配置抉擇的策略多樣化。而即便排除隊伍構成與壓力設計，花園版本也有各類長期效應的鳴徽與道具，也會進一步會產生長期策略的發展差異，這也是迷失之地沒有的複雜度設計。這些應該都不是迷失之地多個武備就能補上的複雜度? : → skyofme: 攜遊的問題問題不是在啥不能改變原有的操作習慣，是他改 12/04 11:33 : → skyofme: 的方式有問題 12/04 11:33 : → skyofme: 我不是不想用攜遊啊，是攜遊的機制純粹負反饋啊 12/04 11:34 : → skyofme: 我要先發動特定操作然後換人動作會觸發成攜遊動作，但這 12/04 11:35 : → skyofme: 個動作會被黃光招架吃掉 12/04 11:35 : → skyofme: 如果再配合關閉提示光的狀況，這個武備完全是個災難 12/04 11:36 : → skyofme: 他只要把這個攜遊動作拆成另一顆按鍵就完全沒問題 12/04 11:37 : → skyofme: 但他綁在換人鍵又會被招架吃掉 12/04 11:37 這不就我說的，如果造成玩家操作上有大量的再學習成本，反過來會破壞原本玩家習慣的攻擊節奏、反擊、切角等熟悉的操作習慣。因此取得的武備.鳴徽等都只是強化這隊伍的強度，而不能追求 build 的構成爆發的劇烈變化。畢竟光是攜遊這種開場就變都不能接受了，那其他變化更大的自然接受度就更低了。而沒變化性玩起來都一樣的內容就自然沒討論度了。 : → skyofme: 然後武備特殊動作唯一算整改比較成功的也只有鯊魚，就是 12/04 11:42 : → skyofme: 成功在改了原本的鯊魚手感，我會喜歡武備版本九成原因就 12/04 11:42 : → skyofme: 是因為鯊魚武備，其他人的變化完全沒到鯊魚的水平 12/04 11:42 但這東西的說法就跟我前面有矛盾了? 或著說本質上可能是兩種不同的觀點去看武備的設計問題? 當然要深入探討，其實要分成戰術稜鏡跟專屬武備，新的角色已經沒新增專屬武備，只更新戰術稜鏡了，而且兩者的設計概念也不完全相同。專屬武備基本上不會改變角色定位，主要會改變角色性能引發最佳化操作改變，每個專屬武備對應改變的動作各不相同，但某種程度上，大致流程是不會改變的改變的是操作細節。但戰術稜鏡本身的設計是會直接改變角色的操作邏輯，以橘福福來說，三個戰術菱鏡對應的是，後台追擊向(山軍破煞)、速切向(「風雷」之音)、站場向(靈符虎魄)，子分支再分成擊破或是自身輸出強化等差異，其中靈符虎魄更是可以直接增加自身85%爆傷直接轉為主C來玩。單看操作邏輯的變化上，應該都不遜於鯊魚武備才對? 要說其他人的變化完全沒到鯊魚的水平就顯得有些微妙? 或著說，你追求的變化到底是指什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.20.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1764872465.A.6D4.html

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hasroten

12/05 02:29, 2天前 , 1^F

12/05 02:29, 1^F

這部分前面有提了，在這再提一次好了腦科學術語簡單說，絕區零的戰鬥是系統一，走格子是系統二。系統一與系統二無法同時高效運作。切換時會產生「認知切換成本」，也就是很多人提到走格子破碎節奏的原因。更細節的部份還請往前翻吧。

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azazpoipoi

12/05 02:37, 2天前 , 2^F

12/05 02:37, 2^F

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azazpoipoi

12/05 02:37, 2天前 , 3^F