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Re: [問題] 龍與地下城是口糊遊戲嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (老太爺)時間2月前 (2026/01/07 17:16), 編輯推噓36(36推 0噓 25→)
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※ 引述《w23077496 (韓森博伊)》之銘言： : 最近補了一下《怪奇物語》，看到第五季 : 裡面主角群一直在玩「龍與地下城（D&D）」 : 老實說我以前只聽過名字 : 實際看他們玩還是滿困惑的 因為《怪奇物語》的時間線大約在1984~1987年， 這個時候他們玩的《龍與地下城》有可能是ODnD、Basic DnD或ADnD1E， 這幾個版本都還是剛從戰棋遊戲改良過來、加上升級機制、法術跟魔法物品等， 其實也就是世界上最早出現的回合制RPG遊戲。 從影集中的遊戲方式，他們最有可能玩的是ADnD1E，《專家級龍與地下城》 這個版本嘗試把戰棋的概念稍微抽離，更重視「描述」而不是具體的戰鬥地圖 用現代遊戲來舉例的話，大概就是用紙筆和骰子玩FGO的感覺吧（？） : 看起來好像是 : 一個人當主持人（DM），負責講世界觀跟劇情 : 其他人就照他描述去行動、丟骰子之類的 地下城主（DM）不但要負責世界觀跟劇情，還要負責遊戲中所有的規則判定 不過「遊戲規則」的部分主要是依賴遊戲規則書 一般情況下，主持人跟玩家都會持有或事先閱讀遊戲規則書裡的各種規則 比如怎麼購買裝備啊、戰鬥有什麼動作、多少級可以放那些法術……等等 而在執行的時候，主持人要做的事情就是告訴玩家 「現在可以/不能做什麼」「你放的法術得到了什麼回饋」 也就是把現在電腦能幫你做的事情全部都做了！ 除此以外，主持人還要負責扮演故事中所有出場的敵人、NPC、路邊的野花野草小動物 來讓你可以跟周遭環境或人事物進行互動 (不過這方面的規則都要等2000年DnD3E出版後，才有更完善的規則可以支援） : 但問題是 : 劇情不就幾乎都靠主持人口述跟想像嗎？ : 他想怎麼掰就怎麼掰 : 怪物多強、事件怎麼發生 : 感覺都他說了算 : 這樣玩起來不會很「口糊」嗎？ 原則上是對的 因為除了寫在規則書上的部份，整個遊戲運行都是依靠主持人跟玩家的敘述 主持人就是電腦，要做所有電腦做的事情，包括設計關卡和種怪物 而玩家則是要去應對場上所發生的事情，就像我們一般玩遊戲一樣 所以會不會很口糊呢？有可能會 首先是因為《專家級龍與地下城》本身給DM的詮釋權也不小 再來，如果DM有比較強的「創作」取向，沒有那麼「參考」遊戲規則書的時候 玩家就可能沒辦法有太明確的規則依據，只能全靠自己的說服力跟DM比嘴砲 不過，也是有人喜歡這樣「玩遊戲」就是了XDD 其實，在ADnD跟ODnD的時期，對你提到的「怪物強度」也還只有比較模糊的概念 （當時是在怪物身上標level，代表它是「第幾層地下城該出的怪」） 所以很大一部分都是考驗DM怎麼設計關卡，還有玩家怎麼用策略應付 : 還是其實有很嚴謹的規則在限制 DM？ : 不然玩家不就只能被牽著走 : 有沒有玩過 D&D 的板友 : 可以簡單解釋一下這遊戲到底好玩在哪 如同上面提到的，《龍與地下城》不管是哪一個版本，最重要的產品都是規則書 就如同我們現在做遊戲設計時都會說「規則才是遊戲本體」一樣 （雖然因為賣書不太賺錢，後來TSR基本主要賣的是骰子，不過那是題外話了） 至於《龍與地下城》到底好不好玩呢？ 如開頭所說，《龍與地下城》是世界上最早的角色扮演遊戲（之一） 1974~1990年代的區間，電腦既不普及，性能也不好，不像現在有大把的遊戲選擇 而《龍與地下城》也是第一個把「角色升級」「地城探索」「打寶強化」這些概念 給整合在一起的遊戲，也是那個時代最強的奇幻冒險遊戲IP 對後世有著極其深遠的影響。 影響有多深呢？ 至今在遊戲業界，如果你去看單機RPG或MMORPG的程式碼及數值表的核心機制 「骰子丟命中/傷害」「隨機掉落表」「生命（骰）加固定值成長」「力敏體智屬性值」 沒錯，直到今天，很多角色扮演遊戲的數值機制都還是沿用DnD那一套！ 事實上，最早的電腦RPG其實是為了「盡可能完美模擬DnD的遊戲體驗」而誕生的 那些漂亮的畫面跟聲光效果，是為了取代主持人敘述出的、本來只能存在於想像中的畫面 但即便到了現在， 「遊戲主持人」這個最容易影響遊戲體驗的因素，也還無法被完全取代 因為在電腦上，你能做的一切都需要規則來規範；但對主持人來說，就是幾句話的功夫 而很多時候，跑團過程中的神來一筆（我要躲在吟遊詩人屍體山的後面） 就是依賴主持人跟玩家之間，一道創意出現，產生出的劇情火花 而這可能就要等到未來，等到AI及遊戲能夠更好的結合，才能達成的夢想了 ====== 不小心落落長寫了一堆…… 最後來稍微推個坑好了XD 我個人認為最好的解釋《龍與地下城》這類TRPG有多好玩的作品， 其實是The Gamers第二集Dorkness Rising： https://www.bilibili.com/video/BV1m34y1g7Vz/?share_source=copy_web&vd_source=f34c0135eb397db959d918b78126e586 這一集有不少關於遊戲怎麼進行、新手會想怎麼玩、不同類型玩家跟GM的互動 故事也還算有趣，就算沒玩過TRPG應該也很容易快速理解～ 至於如果是想知道哪裡可以玩TRPG、怎麼玩到《龍與地下城》的話…… …… …… …… 其實我在月底（1/31）有辦一個TRPG推廣活動，那天也會有一個DnD活動桌 如果有興趣的話可以參考我們FB粉專：https://www.facebook.com/LionsTRPGVault 有興趣的朋友可以了解一下活動相關的情報～ 以上，很久沒在PTT發文，如果排版有點怪怪的請多包涵 <(_ _)> 也希望能有更多的人對《龍與地下城》跟TRPG產生興趣！ -- ◢▇▇▇▇▇▇◣ In brightest day, ◢▇▇▇▇▇▇◣ ◢▁▂▂▁◣ in blackest night, ◢▁▂▂▁◣ █ ██ No evil shall escape my sight █ ██ █ ██ Let those who worship evil's might, █ ██ ◥▇▆▆▇◤█ Beware my power... ◥▇▆▆▇◤█ ◥▁▁▁▁▁▁◤ Green Lantern's light! ◥▁▁▁▁▁▁◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.205.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1767777397.A.E90.html
推
01/07 17:20, 2月前 , 1F
認真推
01/07 17:20, 1F
推
01/07 17:20, 2月前 , 2F
幫推
01/07 17:20, 2F
推
01/07 17:21, 2月前 , 3F
畢竟規則沒寫的東西 或者說玩家的腦洞實在太多了
01/07 17:21, 3F
→
01/07 17:21, 2月前 , 4F
一不小心就會跑出我想在敵方的腦內施放造水術這種
01/07 17:21, 4F
推
01/07 17:22, 2月前 , 5F
推優文
01/07 17:22, 5F
推
01/07 17:23, 2月前 , 6F
好
01/07 17:23, 6F
→
01/07 17:25, 2月前 , 7F
哥殺裡那種把敵人血液淨化，會被DM打的
01/07 17:25, 7F
推
01/07 17:26, 2月前 , 8F
推
01/07 17:26, 8F
推
01/07 17:26, 2月前 , 9F
你給我閉嘴 骰子數字正確 規則沒說不行 老子當然能
01/07 17:26, 9F
→
01/07 17:26, 2月前 , 10F
把敵人的血液全部淨化成水(X
01/07 17:26, 10F
推
01/07 17:29, 2月前 , 11F
窩要玩 一定要買三聖書嗎（好硬
01/07 17:29, 11F
推
01/07 17:29, 2月前 , 12F
玩家的想像力 就是跑團的精彩性 都骰出來了當然算數
01/07 17:29, 12F
推
01/07 17:31, 2月前 , 13F
以前有看過人翻譯一些老外跑團經歷的各種腦洞玩法 比
01/07 17:31, 13F
→
01/07 17:31, 2月前 , 14F
如把身上的書挖空裡面塞炸藥混進目標地點炸一波之類的
01/07 17:31, 14F
推
01/07 17:34, 2月前 , 15F
閉嘴我roll20,我的洞穴專家當然能鑽進你的屁眼
01/07 17:34, 15F
→
01/07 17:36, 2月前 , 16F
那麼哥殺是腦洞跑團遊戲吧
01/07 17:36, 16F
推
01/07 17:36, 2月前 , 17F
推 不過還是難以想象
01/07 17:36, 17F
推
01/07 17:37, 2月前 , 18F
推認真現在還是很好玩畢竟很多遊戲設定就是這樣來的
01/07 17:37, 18F
推
01/07 17:38, 2月前 , 19F
推個D&D基本教材: the gamers(1&2)
01/07 17:38, 19F
→
01/07 17:38, 2月前 , 20F
人的想像力可以跑出意想不到的過程
01/07 17:38, 20F
→
01/07 17:39, 2月前 , 21F
哥殺腦洞殺哥布林還在允許範圍，女神官的淨化就不行了吧
01/07 17:39, 21F
推
01/07 17:40, 2月前 , 22F
推認真解說 雖然頭篇文章八成是洗廢文的
01/07 17:40, 22F
→
01/07 17:41, 2月前 , 23F
為什麼不行 DnD的精神就是骰子神允許 規則沒禁止
01/07 17:41, 23F
→
01/07 17:41, 2月前 , 24F
什麼事都可以啊 DM會不會中風是另外一回事
01/07 17:41, 24F
推
01/07 17:42, 2月前 , 25F
跑團就是玩家跟主持人都腦洞才精彩阿 如果都玩得很制
01/07 17:42, 25F
→
01/07 17:42, 2月前 , 26F
式 就在家玩那些單機RPG就好了
01/07 17:42, 26F
推
01/07 17:42, 2月前 , 27F
專業推
01/07 17:42, 27F
推
01/07 17:43, 2月前 , 28F
認真推
01/07 17:43, 28F
推
01/07 17:45, 2月前 , 29F
跑團的精神是雙方要有合作精神，如果說只是笑把對方搞
01/07 17:45, 29F
→
01/07 17:45, 2月前 , 30F
中風 那祝福你
01/07 17:45, 30F
→
01/07 17:46, 2月前 , 31F
女神官的淨化是地母神即時版本更新說不行的
01/07 17:46, 31F
→
01/07 17:49, 2月前 , 32F
哥殺ban掉淨化其實很寫實，DM看玩家有創意通融一次，
01/07 17:49, 32F
→
01/07 17:49, 2月前 , 33F
但太影響平衡下次不准。
01/07 17:49, 33F
推
01/07 17:49, 2月前 , 34F
認真推，即使是玩家的想像力也不能臨駕在規則之上
01/07 17:49, 34F
推
01/07 17:50, 2月前 , 35F
就第一次給過但拜託你下次別這樣搞不然玩不下去這樣
01/07 17:50, 35F
推
01/07 17:53, 2月前 , 36F
前陣子好像有新聞 有個團跑了30幾年還在持續跑
01/07 17:53, 36F
推
01/07 17:54, 2月前 , 37F
不ban 掉，哪天哥布林祭司就用淨化即死主角群
01/07 17:54, 37F
推
01/07 17:56, 2月前 , 38F
重點是你要記得你是來跟朋友玩不是來自己爽的
01/07 17:56, 38F
→
01/07 17:57, 2月前 , 39F
其實相關遊戲出來的才會比較制式畢竟設定是有限的除非
01/07 17:57, 39F
→
01/07 17:57, 2月前 , 40F
用mod
01/07 17:57, 40F
推
01/07 18:07, 2月前 , 41F
所以火球無敵在實際的DM解釋下是會發生的嗎
01/07 18:07, 41F
推
01/07 18:31, 2月前 , 42F
能不能這樣搞簡單說就是看團風，或著說看主持人
01/07 18:31, 42F
推
01/07 18:43, 2月前 , 43F
DND還好了啦 就算會口湖一班也都馬DM願意陪開心一下
01/07 18:43, 43F
→
01/07 18:43, 2月前 , 44F
跑克團才是各種真正的嘴砲跟詭異檢定
01/07 18:43, 44F
推
01/07 18:43, 2月前 , 45F
其實真的做不到的事情GM可以直接不給你骰啦，不然直接
01/07 18:43, 45F
→
01/07 18:43, 2月前 , 46F
說丟小石頭打死boss就好
01/07 18:43, 46F
→
01/07 18:44, 2月前 , 47F
然後火球無敵？給你個火元素就好
01/07 18:44, 47F
→
01/07 18:46, 2月前 , 48F
太口糊就會只剩你有體驗
01/07 18:46, 48F
→
01/07 18:50, 2月前 , 49F
一群人想配合玩就能玩
01/07 18:50, 49F
推
01/07 18:58, 2月前 , 50F
dm想整你很簡單啊，喜歡火球神教砸一切的，假裝隨機遭遇碰
01/07 18:58, 50F
→
01/07 18:58, 2月前 , 51F
到一些火免怪過來制裁你不就好了，dm投暗骰你又不能檢查
01/07 18:58, 51F
推
01/07 18:58, 2月前 , 52F
推個
01/07 18:58, 52F
推
01/07 19:01, 2月前 , 53F
基本上規則沒寫的都是DM現場判斷 用哥殺淨化血來說就是第一
01/07 19:01, 53F
→
01/07 19:01, 2月前 , 54F
次使用地母神這個DM說可以 後面可能是官方規則書修正所以
01/07 19:01, 54F
→
01/07 19:01, 2月前 , 55F
不行
01/07 19:01, 55F
推
01/07 19:21, 2月前 , 56F
火球就代表性的範圍法術阿，不過混戰的時候很容易連隊友一
01/07 19:21, 56F
→
01/07 19:21, 2月前 , 57F
起送下場
01/07 19:21, 57F
推
01/07 19:38, 2月前 , 58F
推
01/07 19:38, 58F
推
01/07 21:01, 2月前 , 59F
看了這篇才知道The Gamers有續作！
01/07 21:01, 59F
推
01/07 22:58, 2月前 , 60F
推
01/07 22:58, 60F
推
01/08 00:29, 2月前 , 61F
推
01/08 00:29, 61F
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