Re: [問題] 龍與地下城是口糊遊戲嗎？

看板C_Chat (希洽)作者artshy1 (老太爺)時間2天前 (2026/01/07 17:16)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《w23077496 (韓森博伊)》之銘言： : 最近補了一下《怪奇物語》，看到第五季 : 裡面主角群一直在玩「龍與地下城（D&D）」 : 老實說我以前只聽過名字 : 實際看他們玩還是滿困惑的因為《怪奇物語》的時間線大約在1984~1987年，這個時候他們玩的《龍與地下城》有可能是ODnD、Basic DnD或ADnD1E，這幾個版本都還是剛從戰棋遊戲改良過來、加上升級機制、法術跟魔法物品等，其實也就是世界上最早出現的回合制RPG遊戲。從影集中的遊戲方式，他們最有可能玩的是ADnD1E，《專家級龍與地下城》這個版本嘗試把戰棋的概念稍微抽離，更重視「描述」而不是具體的戰鬥地圖用現代遊戲來舉例的話，大概就是用紙筆和骰子玩FGO的感覺吧（？） : 看起來好像是 : 一個人當主持人（DM），負責講世界觀跟劇情 : 其他人就照他描述去行動、丟骰子之類的地下城主（DM）不但要負責世界觀跟劇情，還要負責遊戲中所有的規則判定不過「遊戲規則」的部分主要是依賴遊戲規則書一般情況下，主持人跟玩家都會持有或事先閱讀遊戲規則書裡的各種規則比如怎麼購買裝備啊、戰鬥有什麼動作、多少級可以放那些法術……等等而在執行的時候，主持人要做的事情就是告訴玩家「現在可以/不能做什麼」「你放的法術得到了什麼回饋」也就是把現在電腦能幫你做的事情全部都做了！除此以外，主持人還要負責扮演故事中所有出場的敵人、NPC、路邊的野花野草小動物來讓你可以跟周遭環境或人事物進行互動 (不過這方面的規則都要等2000年DnD3E出版後，才有更完善的規則可以支援） : 但問題是 : 劇情不就幾乎都靠主持人口述跟想像嗎？ : 他想怎麼掰就怎麼掰 : 怪物多強、事件怎麼發生 : 感覺都他說了算 : 這樣玩起來不會很「口糊」嗎？原則上是對的因為除了寫在規則書上的部份，整個遊戲運行都是依靠主持人跟玩家的敘述主持人就是電腦，要做所有電腦做的事情，包括設計關卡和種怪物而玩家則是要去應對場上所發生的事情，就像我們一般玩遊戲一樣所以會不會很口糊呢？有可能會首先是因為《專家級龍與地下城》本身給DM的詮釋權也不小再來，如果DM有比較強的「創作」取向，沒有那麼「參考」遊戲規則書的時候玩家就可能沒辦法有太明確的規則依據，只能全靠自己的說服力跟DM比嘴砲不過，也是有人喜歡這樣「玩遊戲」就是了XDD 其實，在ADnD跟ODnD的時期，對你提到的「怪物強度」也還只有比較模糊的概念（當時是在怪物身上標level，代表它是「第幾層地下城該出的怪」）所以很大一部分都是考驗DM怎麼設計關卡，還有玩家怎麼用策略應付 : 還是其實有很嚴謹的規則在限制 DM？ : 不然玩家不就只能被牽著走 : 有沒有玩過 D&D 的板友 : 可以簡單解釋一下這遊戲到底好玩在哪如同上面提到的，《龍與地下城》不管是哪一個版本，最重要的產品都是規則書就如同我們現在做遊戲設計時都會說「規則才是遊戲本體」一樣（雖然因為賣書不太賺錢，後來TSR基本主要賣的是骰子，不過那是題外話了）至於《龍與地下城》到底好不好玩呢？如開頭所說，《龍與地下城》是世界上最早的角色扮演遊戲（之一） 1974~1990年代的區間，電腦既不普及，性能也不好，不像現在有大把的遊戲選擇而《龍與地下城》也是第一個把「角色升級」「地城探索」「打寶強化」這些概念給整合在一起的遊戲，也是那個時代最強的奇幻冒險遊戲IP 對後世有著極其深遠的影響。影響有多深呢？至今在遊戲業界，如果你去看單機RPG或MMORPG的程式碼及數值表的核心機制「骰子丟命中/傷害」「隨機掉落表」「生命（骰）加固定值成長」「力敏體智屬性值」沒錯，直到今天，很多角色扮演遊戲的數值機制都還是沿用DnD那一套！事實上，最早的電腦RPG其實是為了「盡可能完美模擬DnD的遊戲體驗」而誕生的那些漂亮的畫面跟聲光效果，是為了取代主持人敘述出的、本來只能存在於想像中的畫面但即便到了現在，「遊戲主持人」這個最容易影響遊戲體驗的因素，也還無法被完全取代因為在電腦上，你能做的一切都需要規則來規範；但對主持人來說，就是幾句話的功夫而很多時候，跑團過程中的神來一筆（我要躲在吟遊詩人屍體山的後面）就是依賴主持人跟玩家之間，一道創意出現，產生出的劇情火花而這可能就要等到未來，等到AI及遊戲能夠更好的結合，才能達成的夢想了 ====== 不小心落落長寫了一堆…… 最後來稍微推個坑好了XD 我個人認為最好的解釋《龍與地下城》這類TRPG有多好玩的作品，其實是The Gamers第二集Dorkness Rising： https://www.bilibili.com/video/BV1m34y1g7Vz/?share_source=copy_web&vd_source=f34c0135eb397db959d918b78126e586 這一集有不少關於遊戲怎麼進行、新手會想怎麼玩、不同類型玩家跟GM的互動故事也還算有趣，就算沒玩過TRPG應該也很容易快速理解～至於如果是想知道哪裡可以玩TRPG、怎麼玩到《龍與地下城》的話…… …… …… …… 其實我在月底（1/31）有辦一個TRPG推廣活動，那天也會有一個DnD活動桌如果有興趣的話可以參考我們FB粉專：https://www.facebook.com/LionsTRPGVault 有興趣的朋友可以了解一下活動相關的情報～以上，很久沒在PTT發文，如果排版有點怪怪的請多包涵 <(_ _)> 也希望能有更多的人對《龍與地下城》跟TRPG產生興趣！ -- ◢▇▇▇▇▇▇◣ In brightest day, ◢▇▇▇▇▇▇◣ ◢▁▂▂▁◣ in blackest night, ◢▁▂▂▁◣ █ ██ No evil shall escape my sight █ ██ █ ██ Let those who worship evil's might, █ ██ ◥▇▆▆▇◤█ Beware my power... ◥▇▆▆▇◤█ ◥▁▁▁▁▁▁◤ Green Lantern's light! ◥▁▁▁▁▁▁◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.205.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1767777397.A.E90.html