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Re: [閒聊] 寶可夢冠軍有可能簡化對戰規則嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (魚~*)時間1小時前 (2026/04/10 11:09), 1小時前編輯推噓31(32推 1噓 76→)
留言109則, 34人參與, 5分鐘前最新討論串2/2 (看更多)
先說結論： 1. 簡化了高手覺得無聊，而且新手一樣要記很多東西 2. 寶可夢的問題不是規則太難，而是規則太簡單。 寶可夢就我的理解是 棋子很多，每種棋子都有不同的4個評分面向（種族值，屬性，特性，招式） 因為棋子很多 對新手而言，第一道門檻就是哪些精靈是誰 到這裡已經很複雜了，1000多隻精靈，新手怎麼可能記得每一隻精靈的4面向？老手都做不到，更不用說很多人只認得前2世代的精靈 當我遇到一隻陌生精靈時，我要怎麼辦？根本不知道只能挨打 新手並不知道「為什麼失敗」的脈絡。唯一知道的是對方派出一個沒看過的精靈，這個精靈可能一出場我的兩個物攻手就廢了一半 如果新手要成長，他必須自己去找寶可夢百科看看為什麼 比較起來，經典的象棋圍棋，或是桌遊 都把棋子數和種類限制在一個簡單的範圍內 他們棋子不多，但是設計巧妙的規則來讓博弈變得高深難以預料 打個比喻，玩寶可夢需要用到很多儲存空間，玩桌遊需要用比較多的CPU 簡單來說，寶可夢高手靠的是大量的知識儲備和對戰經驗，但是變成高手後比較在想對方會如何出招，也就是我們說的猜拳遊戲。所謂的組合連動比較少，也就是機制怪比較少（踩影滅歌已經算是很高級的連動了）。當我看到耿鬼我就知道對方要幹嘛了 桌遊高手更注重各種資源之間的連動，如何打出組合拳（至少我玩三國殺和風聲，打combo巨爽），角色通常是為了combo去設計的，每一個角色都可能有自己的組合拳打法 寶可夢這個遊戲本身基本上決定了他的棋子數不可能少。在這個背景下，強行增加規則很容易產生bug。 尤其寶可夢不是為了對戰設計的，更多應該是為了通關設計的。「先有寶可夢，再有寶可夢對戰」，寶可夢設計上本就不講究遵照某種對戰機制平衡，因此強行增加規則來增加對戰遊戲性的風險非常大。 所以說，寶可夢的問題不是規則太難，而是規則太簡單，麻煩的是如何記下寶可夢種類。 在不大幅下修寶可夢個數的情況下且不增加規則，你說的問題基本上無解。 我的提議是做出一款對戰遊戲 寶可夢冠軍：1996 只有第一世代的寶可夢，並且依桌遊的標準重新設計整個遊戲機制，這位可能真正吸引一些中年大叔阿姨回鍋。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.86.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775790574.A.E59.html
推
04/10 11:11, 1小時前 , 1F
遊戲系統不能在自己回合看對手寶可夢的技能嗎
04/10 11:11, 1F
基本不行，除非你去打VGC比賽，那是明牌的，技能道具太晶屬性都看得到 一般牌位就不行
推
04/10 11:11, 1小時前 , 2F
什麼是我不知道的精靈 在說宇宙第一嗎
04/10 11:11, 2F
You got it
推
04/10 11:11, 1小時前 , 3F
這不就跟YGO的04環境一樣，小眾的小眾
04/10 11:11, 3F
所以才說打對戰的只是遊戲的很小一部份人
推
04/10 11:12, 1小時前 , 4F
哪國人會說精靈
04/10 11:12, 4F
這關注點...不愧是... XDDD 我平時看寶可夢都是去B站看的，口語上會說精靈
→
04/10 11:12, 1小時前 , 5F
怎麼可能讓你看對手帶什麼技能，能看道具一直是極限了
04/10 11:12, 5F
※ 編輯: fshfsh (123.194.172.82 臺灣), 04/10/2026 11:18:22
推
04/10 11:15, 1小時前 , 6F
天梯不開牌還好吧 哪些卡牌對戰天梯能知道對方整組牌的
04/10 11:15, 6F
→
04/10 11:15, 1小時前 , 7F
現在我要提一隻路邊畫圖的野狗跟惡夢神
04/10 11:15, 7F
推
04/10 11:17, 1小時前 , 8F
不要再第一世代了嘔嘔嘔嘔嘔
04/10 11:17, 8F
推
04/10 11:18, 1小時前 , 9F
也是有能看技能的啊 朱紫官方比賽都是開表的
04/10 11:18, 9F
推
04/10 11:19, 1小時前 , 10F
其實後面天梯主流就那些 配招大部分都差不多了
04/10 11:19, 10F
→
04/10 11:19, 1小時前 , 11F
不過新手就算看了也不知道這堆招式的效果吧
04/10 11:19, 11F
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04/10 11:19, 1小時前 , 12F
技能道具都看不到阿 你要說場外資訊那就不是遊戲內的
04/10 11:19, 12F
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04/10 11:19, 1小時前 , 13F
玩家對戰在初代就是設計基礎了吧，只是通關需求的對戰技
04/10 11:19, 13F
→
04/10 11:19, 1小時前 , 14F
術和玩家對戰相差很大而已
04/10 11:19, 14F
推
04/10 11:20, 1小時前 , 15F
是說四色版有打過玩家對戰的人多嗎 小時候完全沒打過
04/10 11:20, 15F
→
04/10 11:20, 1小時前 , 16F
其實你打天梯爬分很少碰到被某隻pm搞到，因為meta就在那
04/10 11:20, 16F
→
04/10 11:20, 1小時前 , 17F
邊，很常出現鏡像對戰
04/10 11:20, 17F
推
04/10 11:21, 1小時前 , 18F
小時候能找到同學換寶可夢進化耿鬼跟怪力就是極限了==
04/10 11:21, 18F
→
04/10 11:21, 1小時前 , 19F
vgc會開表主因記得還是鈦晶化，不開表那才是猜拳猜到死
04/10 11:21, 19F
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04/10 11:21, 1小時前 , 20F
當年GB連線還要當面連 小朋友都用來換耿鬼胡地而已
04/10 11:21, 20F
推
04/10 11:22, 1小時前 , 21F
長大才聽說一些搭配很猛而已 肯泰羅破光 胡地之類的
04/10 11:22, 21F
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04/10 11:22, 1小時前 , 22F
反倒是普通對戰或低分場比較容易碰到我這種愛用冷門PM搞
04/10 11:22, 22F
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04/10 11:22, 1小時前 , 23F
人或試招的
04/10 11:22, 23F
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04/10 11:22, 1小時前 , 24F
本傳通關不難很久了，所以你說以通關為目的設計寶可
04/10 11:22, 24F
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04/10 11:22, 1小時前 , 25F
夢沒啥必要性
04/10 11:22, 25F
→
04/10 11:22, 1小時前 , 26F
那至少對戰後要可以看 不然新手怎麼輸的都不知道==
04/10 11:22, 26F
→
04/10 11:23, 1小時前 , 27F
VGC好像朱紫才有開表? 只是我覺得比賽跟天梯有差
04/10 11:23, 27F
推
04/10 11:23, 1小時前 , 28F
推薦新人去B站看看口袋迷AG的對戰影片
04/10 11:23, 28F
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04/10 11:23, 1小時前 , 29F
有RP可以回顧的話 新手至少可以知道輸在哪==
04/10 11:23, 29F
→
04/10 11:23, 1小時前 , 30F
為啥會怎麼輸都不知道？
04/10 11:23, 30F
這樣說吧，你覺得武藤遊戲的對手會不會有時候覺得自己輸得很冤？ 因為遊戲總是當場口胡沒有寫在牌上面的效果，比方說把月亮打碎讓海水退潮所以海洋生物死光 寶可夢大體就是這樣 新手看對手袋龍怎麼突然mega了，然後怎麼可以打兩下，增強拳打兩下還能提昇兩段物攻 這不是耍賴嗎？
→
04/10 11:24, 1小時前 , 31F
SV天梯還是蓋表 開表是比賽才有
04/10 11:24, 31F
推
04/10 11:24, 1小時前 , 32F
最困難也最關鍵的應該是判斷速線吧，但也是最有技術含
04/10 11:24, 32F
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04/10 11:24, 1小時前 , 33F
量的部分
04/10 11:24, 33F
還有 36 則推文
還有 2 段內文
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04/10 11:47, 58分鐘前 , 70F
空間隊 多少算不上不下空間隊無法就業
04/10 11:47, 70F
→
04/10 11:48, 57分鐘前 , 71F
*0.85~1.0的亂數
04/10 11:48, 71F
推
04/10 11:48, 57分鐘前 , 72F
新手可能連MEGA地龍會減10速都沒發現
04/10 11:48, 72F
推
04/10 11:49, 56分鐘前 , 73F
什麼 沙漠蜻蜓原來有MEGA嗎 (x)
04/10 11:49, 73F
→
04/10 11:49, 56分鐘前 , 74F
速度線不是都看環境的嗎？就是你用誰想超車誰
04/10 11:49, 74F
→
04/10 11:50, 55分鐘前 , 75F
速線看環境耶 像16雙神規 固蓋速種90照樣能配空間
04/10 11:50, 75F
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04/10 11:52, 53分鐘前 , 76F
4色版環境可以上smogon 考古 有meta跟強怪分析
04/10 11:52, 76F
推
04/10 11:53, 52分鐘前 , 77F
實務怎麼不會記到完整六圍那麼細啦 速度以外 耐久
04/10 11:53, 77F
→
04/10 11:53, 52分鐘前 , 78F
部分就是會記這隻這樣練可以恰好抗住某個假想敵 然
04/10 11:53, 78F
→
04/10 11:53, 52分鐘前 , 79F
後面對誰是會確一概一不好打 然後再以此為依據 實
04/10 11:53, 79F
→
04/10 11:53, 52分鐘前 , 80F
戰中再評估對方的火力大致有多大威脅
04/10 11:53, 80F
→
04/10 11:53, 52分鐘前 , 81F
那是一個跟後面完全不同的獨特環境 很好玩
04/10 11:53, 81F
→
04/10 11:54, 51分鐘前 , 82F
實物特調確實是如樓上所言 抓假想敵去做針對調整
04/10 11:54, 82F
推
04/10 11:54, 51分鐘前 , 83F
好玩是不一定 但看看分析是挺有趣的
04/10 11:54, 83F
→
04/10 11:55, 50分鐘前 , 84F
速度的影響最直觀 所以入門都是從記速度開始
04/10 11:55, 84F
→
04/10 11:58, 47分鐘前 , 85F
初代談到最強反而不會說胡地吧 一定是肯泰羅 胡地就是直
04/10 11:58, 85F
→
04/10 11:58, 47分鐘前 , 86F
觀的強但也不難針對 偏虐菜定位
04/10 11:58, 86F
噓
04/10 11:58, 47分鐘前 , 87F
妙蛙花速種剛好是漂亮的80有玩的哪可能不知道
04/10 11:58, 87F
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04/10 11:59, 46分鐘前 , 88F
你自己記不得就算了
04/10 11:59, 88F
→
04/10 11:59, 46分鐘前 , 89F
但你也太瞧不起老手了吧
04/10 11:59, 89F
→
04/10 12:03, 42分鐘前 , 90F
我只記得速80特攻防100 物攻防HP忘了
04/10 12:03, 90F
→
04/10 12:03, 42分鐘前 , 91F
這遊戲玩久了之後從新手變老手第一個自然而然記住
04/10 12:03, 91F
→
04/10 12:03, 42分鐘前 , 92F
的就是速種==
04/10 12:03, 92F
→
04/10 12:03, 42分鐘前 , 93F
從一開始每次都去查 到後來就自然記得了 根本也不
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→
04/10 12:03, 42分鐘前 , 94F
用背
04/10 12:03, 94F
推
04/10 12:05, 40分鐘前 , 95F
你自己有按計算機調速線最好會不清楚自己的寶可夢有多快
04/10 12:05, 95F
→
04/10 12:05, 40分鐘前 , 96F
什麼情況可以過速誰 拼不贏誰啦 整隊抄別人又不去了解
04/10 12:05, 96F
→
04/10 12:05, 40分鐘前 , 97F
為什麼這樣調才會抱怨輸的不明不白啦
04/10 12:05, 97F
推
04/10 12:12, 33分鐘前 , 98F
新手應該都先從本傳開始玩
04/10 12:12, 98F
→
04/10 12:14, 31分鐘前 , 99F
反正對戰會出現常見的就那些
04/10 12:14, 99F
推
04/10 12:18, 27分鐘前 , 100F
玩三國殺玩的
04/10 12:18, 100F
推
04/10 12:20, 25分鐘前 , 101F
看推文一堆蕭A果然這遊戲不適合玩，我還是繼續玩我的
04/10 12:20, 101F
→
04/10 12:20, 25分鐘前 , 102F
PMM就好
04/10 12:20, 102F
→
04/10 12:24, 21分鐘前 , 103F
這遊戲本來就是要做功課，最基本的特性和招式威力、效
04/10 12:24, 103F
→
04/10 12:24, 21分鐘前 , 104F
果都要先明白。速度線一直都是看環境的，多龍速度快又
04/10 12:24, 104F
→
04/10 12:24, 21分鐘前 , 105F
如何，現在環境沒啥人用管他速度多少
04/10 12:24, 105F
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04/10 12:37, 8分鐘前 , 106F
基本要記的就屬性相剋，這個都不懂的建議還是別碰PVP好了
04/10 12:37, 106F
推
04/10 12:38, 7分鐘前 , 107F
我覺得直接在遊戲中可以看圖鑑不錯 直接看對方場上這兩
04/10 12:38, 107F
→
04/10 12:38, 7分鐘前 , 108F
隻的圖鑑 應該比RP好
04/10 12:38, 108F
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04/10 12:40, 5分鐘前 , 109F
速度傷害什麼的，大概算能超車哪段區間就差不多了
04/10 12:40, 109F
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