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Re: [閒聊] 寶可夢冠軍有可能簡化對戰規則嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (魚~*)時間3月前 (2026/04/10 11:09), 3月前編輯推噓52(53推 1噓 164→)
留言218則, 51人參與, 3月前最新討論串2/3 (看更多)
先說結論： 1. 簡化了高手覺得無聊，而且新手一樣要記很多東西 2. 寶可夢的問題不是規則太難，而是規則太簡單。 寶可夢就我的理解是 棋子很多，每種棋子都有不同的4個評分面向（種族值，屬性，特性，招式） 因為棋子很多 對新手而言，第一道門檻就是哪些精靈是誰 到這裡已經很複雜了，1000多隻精靈，新手怎麼可能記得每一隻精靈的4面向？老手都做不到，更不用說很多人只認得前2世代的精靈 當我遇到一隻陌生精靈時，我要怎麼辦？根本不知道只能挨打 新手並不知道「為什麼失敗」的脈絡。唯一知道的是對方派出一個沒看過的精靈，這個精靈可能一出場我的兩個物攻手就廢了一半 如果新手要成長，他必須自己去找寶可夢百科看看為什麼 比較起來，經典的象棋圍棋，或是桌遊 都把棋子數和種類限制在一個簡單的範圍內 他們棋子不多，但是設計巧妙的規則來讓博弈變得高深難以預料 打個比喻，玩寶可夢需要用到很多儲存空間，玩桌遊需要用比較多的CPU 簡單來說，寶可夢高手靠的是大量的知識儲備和對戰經驗，但是變成高手後比較在想對方會如何出招，也就是我們說的猜拳遊戲。所謂的組合連動比較少，也就是機制怪比較少（踩影滅歌已經算是很高級的連動了）。當我看到耿鬼我就知道對方要幹嘛了 桌遊高手更注重各種資源之間的連動，如何打出組合拳（至少我玩三國殺和風聲，打combo巨爽），角色通常是為了combo去設計的，每一個角色都可能有自己的組合拳打法 寶可夢這個遊戲本身基本上決定了他的棋子數不可能少。在這個背景下，強行增加規則很容易產生bug。 尤其寶可夢不是為了對戰設計的，更多應該是為了通關設計的。「先有寶可夢，再有寶可夢對戰」，寶可夢設計上本就不講究遵照某種對戰機制平衡，因此強行增加規則來增加對戰遊戲性的風險非常大。 所以說，寶可夢的問題不是規則太難，而是規則太簡單，麻煩的是如何記下寶可夢種類。 在不大幅下修寶可夢個數的情況下且不增加規則，你說的問題基本上無解。 我的提議是做出一款對戰遊戲 寶可夢冠軍：1996 只有第一世代的寶可夢，並且依桌遊的標準重新設計整個遊戲機制，這位可能真正吸引一些中年大叔阿姨回鍋。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.86.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775790574.A.E59.html
推
04/10 11:11, 3月前 , 1F
遊戲系統不能在自己回合看對手寶可夢的技能嗎
04/10 11:11, 1F
基本不行，除非你去打VGC比賽，那是明牌的，技能道具太晶屬性都看得到 一般牌位就不行
推
04/10 11:11, 3月前 , 2F
什麼是我不知道的精靈 在說宇宙第一嗎
04/10 11:11, 2F
You got it
推
04/10 11:11, 3月前 , 3F
這不就跟YGO的04環境一樣，小眾的小眾
04/10 11:11, 3F
所以才說打對戰的只是遊戲的很小一部份人
推
04/10 11:12, 3月前 , 4F
哪國人會說精靈
04/10 11:12, 4F
這關注點...不愧是... XDDD 我平時看寶可夢都是去B站看的，口語上會說精靈
→
04/10 11:12, 3月前 , 5F
怎麼可能讓你看對手帶什麼技能，能看道具一直是極限了
04/10 11:12, 5F
※ 編輯: fshfsh (123.194.172.82 臺灣), 04/10/2026 11:18:22
推
04/10 11:15, 3月前 , 6F
天梯不開牌還好吧 哪些卡牌對戰天梯能知道對方整組牌的
04/10 11:15, 6F
→
04/10 11:15, 3月前 , 7F
現在我要提一隻路邊畫圖的野狗跟惡夢神
04/10 11:15, 7F
推
04/10 11:17, 3月前 , 8F
不要再第一世代了嘔嘔嘔嘔嘔
04/10 11:17, 8F
推
04/10 11:18, 3月前 , 9F
也是有能看技能的啊 朱紫官方比賽都是開表的
04/10 11:18, 9F
推
04/10 11:19, 3月前 , 10F
其實後面天梯主流就那些 配招大部分都差不多了
04/10 11:19, 10F
→
04/10 11:19, 3月前 , 11F
不過新手就算看了也不知道這堆招式的效果吧
04/10 11:19, 11F
→
04/10 11:19, 3月前 , 12F
技能道具都看不到阿 你要說場外資訊那就不是遊戲內的
04/10 11:19, 12F
→
04/10 11:19, 3月前 , 13F
玩家對戰在初代就是設計基礎了吧，只是通關需求的對戰技
04/10 11:19, 13F
→
04/10 11:19, 3月前 , 14F
術和玩家對戰相差很大而已
04/10 11:19, 14F
推
04/10 11:20, 3月前 , 15F
是說四色版有打過玩家對戰的人多嗎 小時候完全沒打過
04/10 11:20, 15F
→
04/10 11:20, 3月前 , 16F
其實你打天梯爬分很少碰到被某隻pm搞到，因為meta就在那
04/10 11:20, 16F
→
04/10 11:20, 3月前 , 17F
邊，很常出現鏡像對戰
04/10 11:20, 17F
推
04/10 11:21, 3月前 , 18F
小時候能找到同學換寶可夢進化耿鬼跟怪力就是極限了==
04/10 11:21, 18F
→
04/10 11:21, 3月前 , 19F
vgc會開表主因記得還是鈦晶化，不開表那才是猜拳猜到死
04/10 11:21, 19F
→
04/10 11:21, 3月前 , 20F
當年GB連線還要當面連 小朋友都用來換耿鬼胡地而已
04/10 11:21, 20F
推
04/10 11:22, 3月前 , 21F
長大才聽說一些搭配很猛而已 肯泰羅破光 胡地之類的
04/10 11:22, 21F
→
04/10 11:22, 3月前 , 22F
反倒是普通對戰或低分場比較容易碰到我這種愛用冷門PM搞
04/10 11:22, 22F
→
04/10 11:22, 3月前 , 23F
人或試招的
04/10 11:22, 23F
→
04/10 11:22, 3月前 , 24F
本傳通關不難很久了，所以你說以通關為目的設計寶可
04/10 11:22, 24F
→
04/10 11:22, 3月前 , 25F
夢沒啥必要性
04/10 11:22, 25F
→
04/10 11:22, 3月前 , 26F
那至少對戰後要可以看 不然新手怎麼輸的都不知道==
04/10 11:22, 26F
→
04/10 11:23, 3月前 , 27F
VGC好像朱紫才有開表? 只是我覺得比賽跟天梯有差
04/10 11:23, 27F
推
04/10 11:23, 3月前 , 28F
推薦新人去B站看看口袋迷AG的對戰影片
04/10 11:23, 28F
→
04/10 11:23, 3月前 , 29F
有RP可以回顧的話 新手至少可以知道輸在哪==
04/10 11:23, 29F
→
04/10 11:23, 3月前 , 30F
為啥會怎麼輸都不知道？
04/10 11:23, 30F
這樣說吧，你覺得武藤遊戲的對手會不會有時候覺得自己輸得很冤？ 因為遊戲總是當場口胡沒有寫在牌上面的效果，比方說把月亮打碎讓海水退潮所以海洋生物死光 寶可夢大體就是這樣 新手看對手袋龍怎麼突然mega了，然後怎麼可以打兩下，增強拳打兩下還能提昇兩段物攻 這不是耍賴嗎？
→
04/10 11:24, 3月前 , 31F
SV天梯還是蓋表 開表是比賽才有
04/10 11:24, 31F
推
04/10 11:24, 3月前 , 32F
最困難也最關鍵的應該是判斷速線吧，但也是最有技術含
04/10 11:24, 32F
→
04/10 11:24, 3月前 , 33F
量的部分
04/10 11:24, 33F
還有 148 則推文
還有 11 段內文
→
04/10 14:06, 3月前 , 182F
本來就是要慢慢累積的，難道新手打LOL就知道所有英雄的招
04/10 14:06, 182F
→
04/10 14:06, 3月前 , 183F
式跟玩法？
04/10 14:06, 183F
LOL遊戲性和寶可夢對戰遊戲性比一比，你覺得呢？
→
04/10 14:34, 3月前 , 184F
你說的都對 6202年了有更多值得做的事情 幹嘛玩這種要花
04/10 14:34, 184F
→
04/10 14:34, 3月前 , 185F
時間鑽研記憶苦練還贏不了的遊戲呢？可能是因為 這就是
04/10 14:34, 185F
→
04/10 14:34, 3月前 , 186F
人類之所以為人類 即使最後可能徒勞無功 人類依然會嘗試
04/10 14:34, 186F
→
04/10 14:34, 3月前 , 187F
跟挑戰 我們要相信人類是快樂的
04/10 14:34, 187F
→
04/10 14:47, 3月前 , 188F
對戰比賽有輸有贏，要是輸了就不玩，那對戰遊戲早就沒人
04/10 14:47, 188F
→
04/10 14:47, 3月前 , 189F
做了
04/10 14:47, 189F
推
04/10 14:53, 3月前 , 190F
所以輸了也要有樂趣 莫名其妙被打死很有樂趣嗎
04/10 14:53, 190F
→
04/10 14:54, 3月前 , 191F
確實沒有 同時任何競技活動都可能因知識不足被莫名奇妙
04/10 14:54, 191F
→
04/10 14:54, 3月前 , 192F
打死 所以競技活動很難有樂趣
04/10 14:54, 192F
→
04/10 14:57, 3月前 , 193F
我就不懂一直扯說新手不懂是什麼理論，難道你打LOL一開始就
04/10 14:57, 193F
→
04/10 14:57, 3月前 , 194F
知道李星R閃 酒桶QRQ這些連招？一定都是被虐個幾次或是看別
04/10 14:57, 194F
→
04/10 14:57, 3月前 , 195F
人用過才知道啊
04/10 14:57, 195F
→
04/10 14:58, 3月前 , 196F
哪個遊戲不是邊玩邊學的？
04/10 14:58, 196F
→
04/10 15:15, 3月前 , 197F
想贏就要有學習的意願，不然怎麼改結果都一樣
04/10 15:15, 197F
你說的沒錯，不過那麼多遊戲為什麼偏偏要學習寶可夢呢？
→
04/10 15:20, 3月前 , 198F
即時給對手資料就好很多了 至少不是矇著眼打
04/10 15:20, 198F
推
04/10 15:35, 3月前 , 199F
看這麼多篇你的分析最對味
04/10 15:35, 199F
推
04/10 16:24, 3月前 , 200F
你說得很對 就算不認全1000多隻 光要記住對戰環境熱門的
04/10 16:24, 200F
→
04/10 16:24, 3月前 , 201F
50多隻都很累了 屬性克制大概要打一段時間才會記住 另外
04/10 16:24, 201F
→
04/10 16:24, 3月前 , 202F
最重要的應該還是速度線和能不能OHKO或THKO 這決定了出
04/10 16:24, 202F
→
04/10 16:24, 3月前 , 203F
的招式和先手權 理解這些後再慢慢深入學習道具搭配和聯
04/10 16:24, 203F
→
04/10 16:24, 3月前 , 204F
防 換人戰術 天氣
04/10 16:24, 204F
→
04/10 19:10, 3月前 , 205F
扯1000多隻幹嘛，一個賽季50名外的寶可夢根本遇不到幾次，
04/10 19:10, 205F
→
04/10 19:10, 3月前 , 206F
速度線也是記幾隻常見的就夠了，80~100速區間根本抓不準
04/10 19:10, 206F
→
04/10 19:57, 3月前 , 207F
新手誰會知道mega的特殊能力啦，某樓也太偏激了吧
04/10 19:57, 207F
→
04/10 19:58, 3月前 , 208F
這麼多寶可夢這麼多世代這麼多特殊系統，要全部都背起來才
04/10 19:58, 208F
→
04/10 19:58, 3月前 , 209F
能開始對戰，被稱作新手膩？
04/10 19:58, 209F
推
04/10 21:18, 3月前 , 210F
其實也沒有那麼多 一大半都是不太能用的沒進化完的 冠軍
04/10 21:18, 210F
→
04/10 21:18, 3月前 , 211F
直接幫你砍掉
04/10 21:18, 211F
→
04/10 21:18, 3月前 , 212F
啊進化完的大概也一半是產廢
04/10 21:18, 212F
→
04/10 21:24, 3月前 , 213F
這次強化了一堆冷門寶可夢，削弱了部分強勢寶可夢，雖然
04/10 21:24, 213F
→
04/10 21:24, 3月前 , 214F
可能還看不出成效，但看起來是有想下功夫做平衡的
04/10 21:24, 214F
※ 編輯: fshfsh (123.194.172.82 臺灣), 04/10/2026 22:48:15
→
04/11 04:44, 3月前 , 215F
抄個隊伍看高手心得反覆打跟看 到大師級就有個基本底
04/11 04:44, 215F
→
04/11 04:44, 3月前 , 216F
子了
04/11 04:44, 216F
→
04/11 04:45, 3月前 , 217F
沒心得就看實況
04/11 04:45, 217F
推
04/11 04:51, 3月前 , 218F
新手如我也是直接開局連贏六場直接進超級球了，運氣真好
04/11 04:51, 218F
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