PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [討論] 少子化其實是社會價值觀問題

看板C_Chat (希洽)作者 (修司)時間2小時前 (2026/04/20 11:48), 1小時前編輯推噓20(20推 0噓 55→)
留言75則, 14人參與, 23分鐘前最新討論串21/24 (看更多)
※ 引述《s9810456 (miner Steve)》之銘言： : 發現討論好幾天了 : 卻沒有對經濟體系本身探討的 : 這裡提出一種觀點 : 假設人是是一種商品 : 每個父母就是花大量資源來培養成人 : 並販售給社會當作人力資源 : 在此樁商業行為中 : 父母本身除了虛無的情緒價值 : 大多數的經濟價值其實都是被社會與企業賺走了 也不算，古代喜歡講孝道， 就是半強迫提供情緒價值，並把賺到的經濟價值分給長輩。 只是我們稱為孝道，某些地方的語言是沒有孝順的概念的， 硬要翻譯只會翻譯成服從之類的概念， 某種程度上來說，孝順的子女其實跟奴隸商品有類似的現象。 甚至守孝這件是有辦法變成連續24年無法當官 https://www.facebook.com/share/p/1bt7GeGSHL/ : 要改變這狀況只能靠文化（洗腦） : 把情緒價值捧到天價才有用 : 但現行社會的消費主義又剛好專業拆這種洗腦 : 什麼情緒價值都不如自己花錢爽 : 就變成已開發社會反過來挖自己的根基了 : 正所謂殺頭的生意有人做 : 賠錢的生意沒人做 : 大家越算越虧 : 當然都本能性的避免繁殖了 廣義來說消費主義、人權、避免童工之類的都不是傳統文化而是外來文化， 某種程度上這些外來文化的價值觀， 都會破壞部分文化傳統中，將後代視為某種奴隸化的傾向， 某種程度上生孩子就沒以前那麼爽，也算是原因之一。 以經濟體系而言， 同樣 : 假設人是是一種商品 : 每個父母就是花大量資源來培養成人 : 並販售給社會當作人力資源 : 在此樁商業行為中 我們就簡化為一種最低法定的社會契約， 父母花18年，每個月花費一半的法定最低薪資養子女， 而到子女18歲後， 則要每個月繳交每個月一半的法定最低薪資， 就這樣持續18年， 那理論上就是固定36歲就會繳完，開始有餘裕養下一代， 養到54歲，換子女開始養父母，養到72歲， 當然收入更好的可以更早這循環就是了。 而超過每個月花費一半的法定最低薪資養子女的就， 視為父母自願投資(或著說下賭注?)， 不在法律保障範圍內。 不考慮意外發生， 就是一對夫妻，在做最低工資的工作，生下兩名子女的情況， 那基本上就是兩份最低工資，一份搞定夫妻生活，一份搞定子女生活， 然後進行循環迴圈。 理論上來說， 只要法定最低工資，有定期提升， 那排除人口供給過剩，導致連最低薪資的工作都找不到， 那麼養子女可以說是用現在的生產力去換未來的生產力的社會契約， 考量到持續的通膨導致名目上最低工資需要逐年提升。 (不保證實質購買力能跟著提昇就是了) 某種程度上，也算是另類的養兒防老的保險措施。 不知道這有沒有可行性? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.56.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1776656899.A.262.html
推
04/20 11:51, 2小時前 , 1F
聽起來對一般人好像更苦了
04/20 11:51, 1F
也不算，畢竟就是賭科技會持續進步，且通膨會持續發生， 所以低層拿18年一半的最低收入養子女，老後拿子女一半的最低收入是正提升， 這個邏輯去訂，讓底層的不虧。 當然上層的讓科技發展停滯，然後又發生通膨又會變另一種情況了。
→
04/20 11:52, 2小時前 , 2F
很難吧，這種長期契約不確定因素太多，真寫下來沒
04/20 11:52, 2F
→
04/20 11:52, 2小時前 , 3F
人願意吞，一定要用些東西包裝
04/20 11:52, 3F
※ 編輯: zxcmoney (49.217.56.65 臺灣), 04/20/2026 11:56:13
推
04/20 11:54, 1小時前 , 4F
第一段我的問題 我把現代社會禁止的農活以及童工經濟價
04/20 11:54, 4F
→
04/20 11:54, 1小時前 , 5F
值拆到前一篇回文了
04/20 11:54, 5F
→
04/20 11:55, 1小時前 , 6F
孝我能接受 但要順不行太情勒了
04/20 11:55, 6F
→
04/20 11:56, 1小時前 , 7F
這個少子化怎麼可以討論那麼久 怎麼討論問題本質還是一樣
04/20 11:56, 7F
→
04/20 11:56, 1小時前 , 8F
無能為力
04/20 11:56, 8F
我覺得單純就是每個人都有經驗與不滿可以說幾句。
推
04/20 11:58, 1小時前 , 9F
都說通膨持續發生了 那也不會是正提升阿
04/20 11:58, 9F
通膨是貨幣貶值，但法定最低薪資也會跟著通膨提升。 而只是存在銀行往往複利速度跟不上通膨而導致存款的實質購賣力貶值。
→
04/20 11:58, 1小時前 , 10F
最後一段那就回到實行面的問題了
04/20 11:58, 10F
→
04/20 11:58, 1小時前 , 11F
投入的成本很難估量特別是時間
04/20 11:58, 11F
→
04/20 11:58, 1小時前 , 12F
真算下去
04/20 11:58, 12F
→
04/20 11:58, 1小時前 , 13F
不管企業還是政府本身 獲利都會因此被砍一大截
04/20 11:58, 13F
推
04/20 11:59, 1小時前 , 14F
法定最低工資差不多每月15000 所以我幹嘛不每個月
04/20 11:59, 14F
→
04/20 11:59, 1小時前 , 15F
投資15000滾複利 而是要養小孩？
04/20 11:59, 15F
就投資有風險，而這法定的存在一定程度上的社會強制力， 或著換個說法，可以在投資滾複利， 跟養小孩由政府半強制保證投進去的錢會回來之間選。 不過這種法律跟政策有沒有人會支持又是個問題。
→
04/20 11:59, 1小時前 , 16F
因為企業這部分就是用短期租金割別人花錢種出來韭菜 真
04/20 11:59, 16F
→
04/20 11:59, 1小時前 , 17F
的自己從頭開始種成本就漲起來了
04/20 11:59, 17F
推
04/20 12:01, 1小時前 , 18F
太難了,現在更多是子女吃定父母一輩子(
04/20 12:01, 18F
→
04/20 12:01, 1小時前 , 19F
你的說法好像就是父母提告扶養不得棄養 子女強制執行繳錢
04/20 12:01, 19F
→
04/20 12:02, 1小時前 , 20F
而且現在的子女,18歲能養活自己的是極少數
04/20 12:02, 20F
不，這是養活的標準訂太高了， 真算無條件基本收入，一路砍都能砍到6000了， 同樣的標準去算，只是養活最低薪資的一半夠了。
→
04/20 12:02, 1小時前 , 21F
同時父母生了小孩 也不能虐童要保證經濟養大 社福會監控
04/20 12:02, 21F
→
04/20 12:03, 1小時前 , 22F
幾乎都是25左右才能經濟獨立,30左右才能有一點積蓄
04/20 12:03, 22F
→
04/20 12:03, 1小時前 , 23F
把中間兩邊互告的成本直接變成生小孩=自動執行簽約
04/20 12:03, 23F
※ 編輯: zxcmoney (49.217.56.65 臺灣), 04/20/2026 12:07:02
→
04/20 12:05, 1小時前 , 24F
某種程度上的國民年金制度 只是綁成小家庭規模
04/20 12:05, 24F
推
04/20 12:08, 1小時前 , 25F
要講投資風險 那用2%定存算 每月15000養到25歲 最
04/20 12:08, 25F
→
04/20 12:08, 1小時前 , 26F
後差不多600萬左右
04/20 12:08, 26F
→
04/20 12:09, 1小時前 , 27F
本金450萬
04/20 12:09, 27F
→
04/20 12:11, 1小時前 , 28F
那是純數字面的，少子化還有一個影響是，缺工導致的勞動
04/20 12:11, 28F
推
04/20 12:11, 1小時前 , 29F
說真的工作都還有退休金 完全看不到誘因在哪
04/20 12:11, 29F
→
04/20 12:12, 1小時前 , 30F
力升值，進一步導致部分依靠人提供的服務只會變貴
04/20 12:12, 30F
→
04/20 12:12, 1小時前 , 31F
你這個子女回報就很低 把錢拿去投資 子女後面給的
04/20 12:12, 31F
→
04/20 12:12, 1小時前 , 32F
可能都沒投資利息多
04/20 12:12, 32F
→
04/20 12:12, 1小時前 , 33F
當然反過來說，伴隨AI發展，不依靠人靠AI提供的會變便宜
04/20 12:12, 33F
→
04/20 12:13, 1小時前 , 34F
但要是所有的服務都能靠AI與機器人取代
04/20 12:13, 34F
→
04/20 12:13, 1小時前 , 35F
那我其實也不知道何必擔心少子化?
04/20 12:13, 35F
推
04/20 12:15, 1小時前 , 36F
本來勞工就不用擔心啊 越少人競爭 勞工更好談薪水
04/20 12:15, 36F
推
04/20 12:16, 1小時前 , 37F
AI又不能消費 受薪階級整體變少 消費市場就會跟著變小
04/20 12:16, 37F
→
04/20 12:16, 1小時前 , 38F
一些較小的廠商就會在這種循環中被夾殺致死
04/20 12:16, 38F
→
04/20 12:17, 1小時前 , 39F
用現在的最低生產力換未來的最低生產力的話…
04/20 12:17, 39F
推
04/20 12:17, 1小時前 , 40F
這樣感覺少子化會加速賽博世界觀的形成?
04/20 12:17, 40F
推
04/20 12:20, 1小時前 , 41F
一定的 最後會變成超大企業靠B to B生存 一般消費者重要
04/20 12:20, 41F
→
04/20 12:20, 1小時前 , 42F
性與影響力逐漸下降
04/20 12:20, 42F
→
04/20 12:21, 1小時前 , 43F
光是老黃就只鳥AI商不鳥玩家了
04/20 12:21, 43F
→
04/20 12:22, 1小時前 , 44F
已經很賽博了啊 AI廠商賣企業比賣個人還穩定好賺
04/20 12:22, 44F
→
04/20 12:23, 1小時前 , 45F
底層勞工的狀況，有堆是靠有職業傷害的工作去換較好的
04/20 12:23, 45F
→
04/20 12:23, 1小時前 , 46F
薪資的，代價就是撐到中年身體就快報廢了。
04/20 12:23, 46F
→
04/20 12:24, 1小時前 , 47F
所以對特定職涯來說最低生產力的交換是值得的。
04/20 12:24, 47F
推
04/20 12:33, 1小時前 , 48F
這麼長時間的投資,有多少人受的了?
04/20 12:33, 48F
→
04/20 12:40, 1小時前 , 49F
現在一堆人都能存定存了，能做到的不少吧？
04/20 12:40, 49F
推
04/20 12:43, 1小時前 , 50F
定存可以隨時解約,養孩子養到一半可以隨時取消?
04/20 12:43, 50F
→
04/20 12:46, 1小時前 , 51F
說的也是，如果真存在這政策，大概變成政府還要提供其
04/20 12:46, 51F
→
04/20 12:46, 1小時前 , 52F
他補助提高誘因才行。
04/20 12:46, 52F
推
04/20 12:47, 1小時前 , 53F
最簡單就是當作幫國家工作,養育一個孩子補助基本工資
04/20 12:47, 53F
→
04/20 12:48, 1小時前 , 54F
直到成年,養育兩個就補兩份,以此類推
04/20 12:48, 54F
→
04/20 12:49, 1小時前 , 55F
國家沒錢就印阿,幣值大貶總比滅國好
04/20 12:49, 55F
→
04/20 12:49, 1小時前 , 56F
聽起來就，生育輔助？
04/20 12:49, 56F
→
04/20 12:50, 1小時前 , 57F
類似法國的超級生育補助
04/20 12:50, 57F
推
04/20 12:53, 59分鐘前 , 58F
或是大抽單身資本或房產稅來補貼
04/20 12:53, 58F
→
04/20 12:53, 59分鐘前 , 59F
不想生孩又有這麼多財產 抽些稅補貼別人養孩 不過分吧
04/20 12:53, 59F
推
04/20 13:00, 52分鐘前 , 60F
當所有大企業家開始掌控國家資本時，人民自然又會轉往
04/20 13:00, 60F
→
04/20 13:00, 52分鐘前 , 61F
左派來反撲，觀念一直是浮動的
04/20 13:00, 61F
推
04/20 13:10, 42分鐘前 , 62F
建個兒童集中營比較實際 反正只是要養人礦
04/20 13:10, 62F
推
04/20 13:15, 37分鐘前 , 63F
我也覺得國家要人礦 直接收小孩來養就好
04/20 13:15, 63F
→
04/20 13:15, 37分鐘前 , 64F
價值觀也更接近本國公民
04/20 13:15, 64F
推
04/20 13:16, 36分鐘前 , 65F
沒人要生,國家要免費收養都沒得收,總不可能找非洲人吧
04/20 13:16, 65F
推
04/20 13:20, 32分鐘前 , 66F
說養活標準定太高，可是小孩不讀書在台灣蠻令人擔心的
04/20 13:20, 66F
→
04/20 13:20, 32分鐘前 , 67F
，有些工作勞動或工安環境太糟，做父母的始終希望自己
04/20 13:20, 67F
→
04/20 13:20, 32分鐘前 , 68F
小孩能有好一點安全一點的工作。
04/20 13:20, 68F
→
04/20 13:24, 28分鐘前 , 69F
學歷高一點即使該科系在台灣就業環境不好，但還有能力
04/20 13:24, 69F
→
04/20 13:24, 28分鐘前 , 70F
往國外跑
04/20 13:24, 70F
→
04/20 13:27, 25分鐘前 , 71F
當然你的前提是單純把小孩當防老用的話，的確不用擔心
04/20 13:27, 71F
→
04/20 13:27, 25分鐘前 , 72F
這些，這法律頂多保障父母小孩無過失的狀態不會被予取
04/20 13:27, 72F
→
04/20 13:27, 25分鐘前 , 73F
予求也盡到責任
04/20 13:27, 73F
→
04/20 13:29, 23分鐘前 , 74F
而且36歲再養下一代，女的都高齡產婦了，男生40歲也算
04/20 13:29, 74F
→
04/20 13:29, 23分鐘前 , 75F
高齡父親，這實在不實際
04/20 13:29, 75F
‣ 更多 zxcmoney 的文章
文章代碼(AID): #1fvQ839Y (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 21 之 24 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共24篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 zxcmoney 的文章
文章代碼(AID): #1fvQ839Y (C_Chat)