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Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本

看板C_Chat (希洽)作者 (玄鳳阿修拉姆)時間1小時前 (2026/07/08 15:32), 編輯推噓23(26推 3噓 83→)
留言112則, 23人參與, 21分鐘前最新討論串14/19 (看更多)
※ 引述《saviora (颶風之翼)》之銘言 : 話說功夫和武俠的定義到底差在哪裡啊 : 為什麼會有說這個是功夫 不是武俠的說法 : 到現在為止個人看過的電影中 最接近純功夫的大概就是敗家仔 : 裡面有相當的篇幅是在林正英 洪金寶教元彪長短橋的打法 : 即便如此 他裡面還是充斥江湖 恩怨 : 最後元彪為了師傅報仇爆打另一個敗家仔 : 難道這個也不算武俠嗎 : 死亡遊戲在西方也算紅吧 : 裡面也是功夫 奪寶 甚至加入對死亡的哲學 這也不算武俠嗎 : 如果只有純功夫是沒辦法推進劇情的吧 法家韓非子就說過啦 俠以武犯禁，儒以文亂法 就是講 俠把正義放在秩序之前 儒把道德放在法治之上 史記還特別開了遊俠列傳 這和東西方文化差異有關 西方不強調忠義，所以守信重諾的騎士文學流行了 東方沒有個人主義，所以叛逆的武俠被小民崇拜 活俠傳裡的“俠”要素 叫”戰你娘親” 看似粗鄙，但對抗當權者的精神才是核心 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.145.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1783495963.A.341.html
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騎士不強調忠義嗎？
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騎士要領主封爵才算騎士 不強調忠義?
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騎士跟武士其實性質很像說
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其實那種騎士比較像遊俠類型,無主騎士當文學主角.
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性質很像是因為都是封建制度
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就春秋戰國士大夫貴族打仗義務那種感覺
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封建制度就會有莊園，然後你就會養一些打手
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騎士不忠義? 恩~
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而且"西方不強調忠義" 這個說法哪來的啊？
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我覺得忠義不管在哪邊都是為人稱讚的美德
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騎士文學的騎士忠義啊，實際上的卻比較接近冰與火之歌吧
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西方比中國重視承諾吧XD
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西方不強調忠義 一堆為了主子前仆後繼死得算啥 笑了
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不強調忠義這指控感覺非常嚴厲啊XDDD
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不知為啥 馬上想到yes my lord這句老台詞
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忠的概念比較不一樣。比方說西方人好像很難理解託孤，趙氏
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孤兒這種他們也不懂。因為對騎士來說忠誠是契約，主君死掉
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就契約無效。但這個說法不敢肯定就是了
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推
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蝙蝠俠這樣看應該能算武俠了吧，俠字翻譯的真不錯
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有沒有一種可能，越缺什麼才越強調什麼，嘻嘻
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鋼鐵俠、蜘蛛俠，閃電俠
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翻得真好
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XX俠的俠指的就是俠客啊 這些英雄就是出來路見不平的
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託孤哪有什麼難理解的 一堆攝政王欸
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應該說就是一紙契約算一筆,至於少主那個要重新契約(?)
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說啥呢 那種貴族世代管家是對整個家族 哪有主君死掉就結束的
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託孤也還好吧 帶著僅存的血脈逃跑隱居西方難道沒有嗎
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難怪翻譯成鋼鐵人，以劇情來看他還真不夠俠
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騎士跟武士類似，這如果看在日本守舊派眼中也是種冒犯
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，就跟那些覺得武俠就是這樣，其他地方沒能可以比擬其
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背後的內涵
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真要說 阿福照顧阿蝙也是一種託孤形式
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超人為什麼不翻譯成超俠
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對岸是翻鋼鐵俠就是了
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要說騎士不強調忠義這控訴挺嚴重的啊
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託孤就更不是問題了 不然你歐洲皇位繼承權怎麼亂成這樣
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就細節不同,武士也是會同家不同派在那邊操戈,我支持少主,
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西方有託孤拉，不是很多老僕人的故事
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bread以前也是聽過 超人應該要叫超俠 XD
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還有 33 則推文
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07/08 15:56, 47分鐘前 , 73F
你要那樣詮釋騎士道就武俠啊 門派幫派喬勢力範圍不也是這樣
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knwuw你講得比較像日本武士的契約概念 效忠是個人對個
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我講的一直是騎士文學，對比武俠小說欸
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七王國的騎士也超俠
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人 新主君還是要證明自己值得被效忠(人品 能力 蛋糕分
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但是現代歐美歷史小說的寫作你會看到主角們明顯的道德瑕
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疵，比如主角戰敗變成逃兵集團為了生存很友善的徵收村民財
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務，或者帶隊殺盜匪的時候因為死了同伴看到12歲小朋友也是
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盜匪還是氣到直接砍頭，或者主角努力但是拉不住人，自己和
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自己的核心成員看著其他外圍集團的手下在城破後開趴
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的好等) 效忠武田信玄的武士不一定會自動效忠勝賴
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騎士精神最重要的是忠誠與勇敢，所謂紳士是對貴族
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女性展現的，不是一個村姑都有這種待遇
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07/08 15:58, 45分鐘前 , 86F
就 現實歷史騎士=現實門派黑道=掠奪 騎士小說=武俠小說=美化
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日本戰國時代下剋上就這種玩法阿，領主要有能力
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壓不住就是掰
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文學是基於現實壓迫產生的yy爽文 應該要這樣但是沒這樣
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淺井長政就是這樣被迫背叛信長
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被架著走
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還有一點 前面有人說得好 忠義這個概念在華人圈反而
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武俠小說也是超級美化地方派系啊，現實各幫各派都8+9組
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成的，平常沒事是真的在行俠仗義還是開趴擾民？
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消失得比西方快很多 從戰國轉秦朝時候這種美德其實就
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推
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所以描寫展現的時候就是下次主角和同伴們在城破後會管制
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住一個區域，這裡就是你們這些醉鬼的禁區，多少救一點，
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阿我正在讀的就是主角努力當好人快十年了，但是他現在老
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闆的目標就是慢慢洗劫義大利鄉村逼城邦付錢叫他們走人，主
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角覺得尬，但是老闆算是多年交情的上司答應過要回來簽傭兵
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約就是答應過了
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消失一半
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是這樣啊 日本黑道也是魚肉鄉里 然後任俠作品只放大俠氣部分
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西方封建制度是地方分權 貴族能聯合起來推翻國王
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比如海嘯天災時跑出來維持地方秩序
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你可以在家是好領主好老闆甚至極度善待自己對隊上的隨軍女
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性，但是老闆下令後，除了你的核心集團外別人要怎麼發瘋你
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真的管不到，你可以努力把所有可控內的強奸犯吊死，但是
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城的另外一側另一個隊長可不這麼想
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關係是經由契約而不是道德上的忠誠
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你第一句和第二句就錯了
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他這句話裡面哪裡有正義和道德
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