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Re: [閒聊] 清光緒跟明崇禎哪個挑戰難度比較高？

看板C_Chat (希洽)作者 (爆爆卡陰車)時間16小時前 (2026/07/20 15:59), 16小時前編輯推噓17(17推 0噓 34→)
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※ 引述《QoGIVoQ (1 week era)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 清光緒跟明崇禎哪個挑戰難度比較高？ : 時間: Mon Jul 20 14:55:04 2026 : : 崇禎的其中一個巨大選擇點 : : 就是要不要逃往南京 : : 雖然中間的父子騎驢肯定是要背鍋 : : 但去了南方多喘幾年真會提升這皇帝的評價嗎 : : 南京雖然也算首都 : : 但各方面的經營肯定比不上北京 : : 推 magamanzero: 南下的問題 他能不能活著到達南京www 07/20 15:10 : → magamanzero: 我論87%他會 "病死"在路上 換太子上來w 07/20 15:11 : 推 pponywong: 清軍南下有難度 只要士族不跟清軍合作 清朝是徵不到人 07/20 15:33 其實明後期有幾個皇帝死於非命(病死) 或在睡覺時差點被宮女勒死 就有陰謀論說皇帝在北京也不安全 所以皇帝不敢出門 怕出了京城死更快 不過我覺得只是純粹御醫沒用 因為某個道士活很久 難道煉丹都不吃??? 再加上另個死胖子也撐很久 所以八成是腦補 南明在一堆人爭正統 互相扯後腿的情況下都能撐個幾10年 連皇帝(南明吃雞大賽冠軍 死於吳三桂)本人都能逃到越南苟活幾年 崇禎只是想活命應該不難 我是不相信吳三桂有勇氣殺崇禎啦 人家清兵入關都打著為崇禎報仇的口號 只要有神主牌 南明撐個百年應該很容易 我是覺得光靠江南的錢 撐住半壁江山 放棄一堆賠錢貨領土 比守住北京簡單多了 更別提鄭成功也很能賺錢 崇禎最大的問題是本人+國庫沒錢 有個忠誠又強的的錢袋 可以搞定很多事 不過還有個問題 那就是崇禎一堆毛 不知道是沒錢才發的瘋 或者有錢也一樣瘋 那就沒救了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.25.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1784534371.A.4AD.html
推
07/20 16:01, 16小時前 , 1F
不是 這問題在於有個小朝廷 問題來了
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07/20 16:01, 16小時前 , 2F
你說北邊的這些人到了南邊誰該聽誰的?
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07/20 16:02, 16小時前 , 3F
對北邊的人來說遷都bad 對南邊的人來說魁儡皇帝最好
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07/20 16:03, 16小時前 , 4F
以明朝來說的確南遷是最佳解
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07/20 16:03, 16小時前 , 5F
但對皇帝本人來說不是
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不知道南宋西晉是怎麼辦到的 為啥南明就不行 南宋皇帝權力也不小 不像魁儡
推
07/20 16:05, 16小時前 , 6F
何止，朱術桂都活到海霹靂施琅攻克澎湖才自殺殉國，
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07/20 16:05, 16小時前 , 7F
你就知道南明能不能撐
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推
07/20 16:10, 16小時前 , 8F
有if線的話 南遷之後 李自成依然攻克北京
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07/20 16:10, 16小時前 , 9F
留下一個破爛北邊給後金 處理應該會花很多時間
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07/20 16:19, 16小時前 , 10F
南宋都撐一百多年了,南明撐到美國人來沒問題
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推
07/20 16:20, 16小時前 , 11F
07/20 16:20, 11F
※ 編輯: kiho5678 (123.204.25.49 臺灣), 07/20/2026 16:26:05
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07/20 16:24, 16小時前 , 12F
南明問題是內鬥內耗，要是有個頭能壓住各山頭，還真
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07/20 16:24, 16小時前 , 13F
的有機會能撐住
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推
07/20 16:26, 16小時前 , 14F
紅丸案是被下毒吧XD，也太為難御醫 三大案兩案是明
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07/20 16:26, 16小時前 , 15F
光宗，都他害的XD
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推
07/20 16:27, 16小時前 , 16F
很難 那時候北方力量都在邊軍 真的南遷的話
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07/20 16:27, 16小時前 , 17F
誰拳頭比較大還很難說...
07/20 16:27, 17F
推
07/20 16:32, 16小時前 , 18F
南遷不就換個地方自縊而已
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07/20 16:34, 16小時前 , 19F
並不會 如果能擺平那些大臣 其實還能撐很久
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07/20 16:35, 16小時前 , 20F
北方基本上是小冰河+瘟疫+流民組合 www
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07/20 16:36, 16小時前 , 21F
南明的問題是"誰是大頭" 崇禎沒指定繼承人 所以先內鬥
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07/20 16:39, 16小時前 , 22F
流民應該渡不了江 崇禎南下應該不用擔心李自成
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推
07/20 16:41, 16小時前 , 23F
南遷成功率應該還行啦，歷史上跑的皇帝也沒很少，比崇禎慘
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07/20 16:41, 16小時前 , 24F
的也有
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推
07/20 16:43, 16小時前 , 25F
留一個北邊給後金管，他們應該管不住，崇禎在，後金永遠是
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07/20 16:43, 16小時前 , 26F
蠻夷，但當時北方的糧食，我是懷疑後金後勤有強到可以南下
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推
07/20 16:45, 16小時前 , 27F
主要是南簽會帶東西走 李自成和後金收穫會少很多
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07/20 16:45, 16小時前 , 28F
但也因為如此 南遷阻力很大
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07/20 16:47, 16小時前 , 29F
有2個前例活很久 而且還是明末的肥滋滋江南
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07/20 16:48, 16小時前 , 30F
南明比晉宋的處境好太多了
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推
07/20 17:17, 15小時前 , 31F
明清南方可是錢糧之地
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07/20 17:32, 15小時前 , 32F
南遷我記得歷史上有提過 但都無疾而終
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推
07/20 17:50, 15小時前 , 33F
這些問題都是屁，看看唐朝就好，國都六陷天子九遷都能
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07/20 17:50, 15小時前 , 34F
撐150年。崇禎只要肯走，明朝多100年國祚絕對不是問題
07/20 17:50, 34F
推
07/20 18:26, 14小時前 , 35F
崇禎南遷大概可以續命，但很可能會像東晉那樣被架空。東晉
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07/20 18:26, 14小時前 , 36F
皇帝好幾個基本上純傀儡，但明代制度比較集中可能會好一點
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07/20 18:26, 14小時前 , 37F
。崇禎如果不是等到末期，而是早點規劃遷回南直隸可能可以
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07/20 18:26, 14小時前 , 38F
多挺個一兩代，清軍其實到康熙才徹底控制漢地，有個更統一
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07/20 18:26, 14小時前 , 39F
的南明搞不好清朝自己都挺不住
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推
07/20 19:19, 13小時前 , 40F
左良玉我記得在崇禎還活著的時候就各種避戰
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07/20 19:19, 13小時前 , 41F
朝廷不一定掌控得住
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07/20 19:19, 13小時前 , 42F
所以南遷後崇禎能不能壓住軍頭很難講
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07/20 19:29, 13小時前 , 43F
不見得喔 崇禎活著的時候可不是啥好東西是天下共識
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07/20 19:30, 13小時前 , 44F
士大夫最後條件的是太子南遷 打死不同意的就他老大
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07/20 19:31, 13小時前 , 45F
崇禎就有病 自己玩完還要拖全部人下水
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推
07/20 19:32, 13小時前 , 46F
不過崇禎南遷開局情勢一定比弘光好
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07/20 19:32, 13小時前 , 47F
至於他會不會重演自爆的傳統藝能就很難說
07/20 19:32, 47F
推
07/20 22:48, 10小時前 , 48F
女真會all in南下招降吳三桂就是後勤快炸了。 繞道蒙
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07/20 22:48, 10小時前 , 49F
古入關雖然戰術上搶到的物資不少，但每次都在賭明軍是
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07/20 22:48, 10小時前 , 50F
耍蠢。 所以只留北方讓李自成跟他們玩還真的撐不了多
07/20 22:48, 50F
→
07/20 22:48, 10小時前 , 51F
久。
07/20 22:48, 51F
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