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Re: [閒聊] 清光緒跟明崇禎哪個挑戰難度比較高？

看板C_Chat (希洽)作者 (luckycoffe)時間18小時前 (2026/07/20 13:37), 編輯推噓22(22推 0噓 65→)
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※ 引述 《REDF (RED)》 之銘言： : 　 : 說到崇禎就覺得 : 他根本是證明劉禪是好君主的最佳人選 : 以前總覺得劉禪昏庸 : 現在覺得當皇帝常常跟現在的富二代一樣 : 不怕你花錢享樂 就怕你有想法結果搞爆了 : 而且以亡國君主來說 : 劉禪也是數一數二善終的那種 : 　 : 　 : ----- : Sent from JPTT on my Asus ASUS_AI2401_C. : 　 老實講阿斗比不上那些開國猛人 跟明朝一堆擬人皇帝比贏好幾條街吧 首先他老爸留給他的諸葛亮 阿斗放權放到 軍政大權由阿亮掌握 北伐、外交、人事、法律、財政 也是阿亮 三國志裡面甚至直接寫了 「政由葛氏，祭則寡人。」 意思就是全部國政都是阿亮處理 阿斗只負責祭祀 基本上可以說阿斗完全被架空了但他完全沒猜忌繼續放權 阿亮掛掉那年有個倒楣蛋叫李邈直接上書說諸葛亮有狼顧虎視之相掌握軍政大權有篡位嫌疑 現在他死了 劉氏江山穩了 阿斗氣到直接把他下獄砍了不給他任何反駁機會 然後阿亮死前有說他死後 由蔣琬 費禕繼承 安排了兩棒接任 劉禪還不滿足還想繼續問阿 亮誰能接 諸葛亮才答不出來 出師表提到的人 他也全部重用 後來人死光了他才慢慢重用宦官黃皓 跟崇禎這種想改革不放權 然後出事直接把大臣推出來背鍋都不救的 真的高下立判 尤其看過明朝那堆把人當犯人管的制度 光看就覺得這朝代早點滅亡算了 結果對岸一堆明 吹每次都很愛吹明朝就看不懂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.4.230 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1784525845.A.B9D.html
推
07/20 13:48, 17小時前 , 1F
阿斗皇帝界的三商巧福跟鬍鬚張
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07/20 13:50, 17小時前 , 2F
就最後一個和人王朝阿 但明吹不是被禁了?
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07/20 13:51, 17小時前 , 3F
明吹反而很討厭崇禎好嗎 他們覺得明這麼棒都是被崇禎弄沒
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推
07/20 13:52, 17小時前 , 4F
阿斗放權給諸葛亮那是好聽，他當時才17歲，本來就只
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能聽諸葛亮的，從後面蔣費來看劉禪還是逐步有在回
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07/20 13:52, 17小時前 , 6F
收權力，然後就搞出黃皓了。跟明神宗一樣啦，明神宗
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小時候當然只能聽張居正的
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07/20 13:54, 17小時前 , 8F
丞相→大司馬→大將軍 說說失去的權力都回到誰手裡了
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07/20 13:54, 17小時前 , 9F
孔明在世的時候劉禪可能真的無能為力,但劉禪難得在孔明死
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07/20 13:55, 17小時前 , 10F
後也沒有清算他,對照張居正跟萬曆那差別就很明顯
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推
07/20 13:56, 17小時前 , 11F
萬歷即位9歲，阿斗最少也有16歲，這差很多
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07/20 13:56, 17小時前 , 12F
阿斗跟中國歷代皇帝都比都是前段班 他甚至是整個三國在
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位最久的皇帝
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07/20 13:58, 17小時前 , 14F
躺平等解放都能前段班 那就沒中後段了
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07/20 13:59, 17小時前 , 15F
有阿 他對面那個孫..字不會打 就後段班阿
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推
07/20 13:59, 17小時前 , 16F
阿斗再怎麼排都不可能是前段班，他只是沒有以前人
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說的那麼廢而已
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07/20 14:00, 17小時前 , 18F
萬曆是順風順水的即位 阿斗是他老爸摔出來的 成長差太多
07/20 14:00, 18F
推
07/20 14:01, 17小時前 , 19F
可是中國皇帝只要不廢就是前段班了啊......
07/20 14:01, 19F
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07/20 14:02, 17小時前 , 20F
劉禪在執政晚期，可能也在擺爛，畢竟北伐沒有突破，內部東
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推
07/20 14:02, 17小時前 , 21F
就，劉禪其實就一般水準，你要說爛比他爛的多得是，
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07/20 14:02, 17小時前 , 22F
但你要說好光黃皓他就是後段班
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07/20 14:03, 17小時前 , 23F
光是同時代的孫權，評價都不一定比阿斗好
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07/20 14:04, 17小時前 , 24F
州益州黨爭，可能存在隨風逐流的心態。
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07/20 14:04, 17小時前 , 25F
孫權應該是比阿斗好 畢竟有曹老闆背書
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推
07/20 14:06, 17小時前 , 26F
什麼躺平等解放 你想像中的阿斗是放棄蜀漢前線不防守嗎
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07/20 14:06, 17小時前 , 27F
笑死 看三國一堆蜀漢 曹魏吹 但東吳一定公認最爛沒啥人
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07/20 14:06, 17小時前 , 28F
粉
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07/20 14:07, 17小時前 , 29F
誰躺平可以躺快三十年才被解放的 更不用說事後諸葛來看
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推
07/20 14:07, 17小時前 , 30F
阿斗就比上不足比下有餘的最經典案例啊，說他爛又一堆
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更廢物的，說他好也沒有很具體的成績
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推
07/20 14:07, 17小時前 , 32F
孫權老番顛時期更爛
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推
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曹老闆那句話的主要目標不是吳國太才對嗎XD
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07/20 14:09, 17小時前 , 34F
晉統一到八王之亂也才十幾年 蜀漢方不要北伐苟起來才是
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推
07/20 14:10, 17小時前 , 35F
朋友，我的意思是，以前人用扶不起的阿斗來形容他
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很廢，但其實沒這麼不堪，但不代表能進前段班，就
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比上不足 比下有餘
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推
07/20 14:10, 17小時前 , 38F
東吳是真的很爛阿 這點完全無法替他辯解
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07/20 14:10, 17小時前 , 39F
孫浩那是連善待亡國之君的晉武帝都覺得不太行的暴君了XD
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07/20 14:11, 17小時前 , 40F
唯一好的 大概就向南的部分?
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推
07/20 14:11, 17小時前 , 41F
後世人來看孫權還真的沒比劉禪好XD，老翻癲時期的孫
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07/20 14:11, 17小時前 , 42F
權肯定三國最爛，如果不是孫休+丁奉有救回來早就變
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07/20 14:11, 17小時前 , 43F
孫綝家了
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07/20 14:14, 17小時前 , 44F
對的大方向
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07/20 14:15, 17小時前 , 45F
只是劉禪沒有執行對 畢竟如果執行對了那不是前段班而已
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07/20 14:17, 17小時前 , 46F
能苟到晉分裂的話那是頂尖水準
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07/20 14:23, 17小時前 , 47F
偏安西南都能頂尖 信我是秦始皇好了
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07/20 14:25, 17小時前 , 48F
合法性是建立在興復漢室 連仇國論都能不罰了 江由直接投
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07/20 14:25, 17小時前 , 49F
這政權能狗三十年不亂？
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推
07/20 14:26, 17小時前 , 50F
孫權他爸跟曹操年紀差不多 所以哈同梯老婆合理
07/20 14:26, 50F
推
07/20 14:28, 17小時前 , 51F
滅蜀之戰確實是因為黃浩的關係 漢中防線沒派人所以
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07/20 14:28, 17小時前 , 52F
失守
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07/20 14:28, 17小時前 , 53F
如果真的龜起來死得更快吧,曹魏安心農就可以平推了
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07/20 14:29, 17小時前 , 54F
而且曹髦死後司馬昭三辭都不稱公 非要滅蜀才敢
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07/20 14:29, 17小時前 , 55F
雙方的資源體量差距只會等比拉大,也不用等什麼八王之亂了
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07/20 14:29, 17小時前 , 56F
說不定連司馬家都不會上台
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07/20 14:35, 17小時前 , 57F
後世評價孫權不低吧？
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07/20 14:36, 17小時前 , 58F
還是比劉禪高
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推
07/20 14:48, 16小時前 , 59F
孫皓那種暴君樣也是祖父孫權親自示範當榜樣養出來的
07/20 14:48, 59F
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07/20 14:49, 16小時前 , 60F
孫權前期兢兢業業是個明君,後期搞極權跟特務政治是個暴君
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07/20 14:51, 16小時前 , 61F
孫堅三父子全都有屠城的紀錄,光"仁"這點就比不上劉備父子
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07/20 14:52, 16小時前 , 62F
孫皓年幼時看到祖父孫權那樣搞不會被影響才有鬼啦~~
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07/20 14:53, 16小時前 , 63F
孫權老番癲時期夠把他前面好的賠到輸劉禪了吧
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07/20 15:12, 16小時前 , 64F
孫權沒有鬧到亡國，基本評價還是偏正面
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推
07/20 15:15, 16小時前 , 65F
孫權的問題是他死後才爆炸開 不然他生前大吳還好好
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07/20 15:15, 16小時前 , 66F
的
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推
07/20 15:17, 16小時前 , 67F
所以評價沒問題 就像你不能把攤丁入畝導致人口超生
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07/20 15:17, 16小時前 , 68F
直接怪到康熙頭上 這在當時人力不足的情況下可是德政
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07/20 15:17, 16小時前 , 69F
劉禪不管如何最後也是弄到亡國了，還不是必輸局，是
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07/20 15:17, 16小時前 , 70F
他把漢中白送
07/20 15:17, 70F
推
07/20 17:08, 14小時前 , 71F
你不知道自己就是生活在一個偏安一隅苟著的政權嗎lol
07/20 17:08, 71F
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07/20 17:09, 14小時前 , 72F
不知道怎麼不觸犯版規講這事 只能告訴你偏安跟復興的正
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07/20 17:09, 14小時前 , 73F
統性是沒有任何矛盾的 你可以去讀任何眷村老兵的訪談
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07/20 17:09, 14小時前 , 74F
就會明白了
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蜀漢完全可以同時偏安苟著又同時復興漢室 真實歷史大致
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07/20 17:11, 14小時前 , 76F
也是這樣的 只是劉禪對戰略要地的認識不足
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07/20 17:11, 14小時前 , 77F
但你挑其他所有承平時期的中國帝王去也是這個認知水準
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推
07/20 17:22, 14小時前 , 78F
生活在偏安政權其實也不奇怪，中國歷史大半時間都是
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07/20 17:22, 14小時前 , 79F
分裂狀態
07/20 17:22, 79F
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07/20 18:46, 12小時前 , 80F
蜀漢存在黨爭也是一個君主樂見的制衡 不過不適合軍事壓力國家
07/20 18:46, 80F
推
07/20 19:03, 12小時前 , 81F
重用黃皓，那黃皓又做了啥？實際上只是阿斗在位太久
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07/20 19:03, 12小時前 , 82F
又看不到北伐的希望決定躺平了而已。光是能一直支持
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07/20 19:03, 12小時前 , 83F
姜維發動戰爭還能維持政權穩定他就夠優秀了，四相可
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07/20 19:03, 12小時前 , 84F
不是每個都支持北伐的。
07/20 19:03, 84F
推
07/20 21:32, 10小時前 , 85F
前段是二分，三分應該算之上，就一般以上，畢竟中國
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07/20 21:32, 10小時前 , 86F
皇帝是多到有一堆一般人可能不熟的廢物皇帝，尤其是
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07/20 21:32, 10小時前 , 87F
混亂時期就一堆了
07/20 21:32, 87F
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