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Re: [閒聊] 清光緒跟明崇禎哪個挑戰難度比較高？

看板C_Chat (希洽)作者 (RacingKing)時間18小時前 (2026/07/20 13:36), 編輯推噓23(23推 0噓 36→)
留言59則, 20人參與, 13小時前最新討論串14/18 (看更多)
明國和清國都一樣在建國之初就創下注定會亡國的制度 明國朱姓宗室不用當兵不用納稅還可以靠生孩子不斷圈地 到明末30萬的朱姓宗室吃了全國三成的田賦 明末不是真的沒糧，而是朱姓諸王不願放糧 北京中央改來改去就是沒人能動這些藩王 清國的旗人則是另一個方向 只能當兵當官其餘職業一律禁止 沒仗打就有一大群不事生產空領餉糧的權貴 到清末通膨嚴重這些旗人反而成了赤貧貴族 唯一擅長的打仗還被漢人軍閥給取代了 這種建國就寫在國家骨子裡的制度是真的無法可改 真的改了就會像鋼絲改路線一樣國家一半變顏色 但是真要比的話崇禎開局直接派官兵剿福王這種宗室，榨出來的油水搞不好就夠撐過流寇了 太平天國之後東南漢人實際上已經另一個政權了 沒有提早反水打旗人已經可以偷笑了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.203.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1784525781.A.1FC.html
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07/20 13:40, 18小時前 , 1F
藩王、軍閥二選一
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07/20 13:43, 18小時前 , 2F
還有輕武，但是會被打爆...
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07/20 13:45, 17小時前 , 3F
明國在judy之後就不給藩王兵權了 單純是末代皇帝俗辣
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不敢搶而已
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推
07/20 13:46, 17小時前 , 5F
不是只有清明 中原王朝都逃不過200年的宿命
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推
07/20 13:47, 17小時前 , 6F
所有的朝代都有足以導致亡國的開局弊端存在的
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推
07/20 13:50, 17小時前 , 7F
明朝被judy卡bug了，不敢給藩王權力怕有能力造反，但又不
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07/20 13:50, 17小時前 , 8F
能不優待藩王否則又給他們一樣起兵的理由，只好用錢養一堆
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07/20 13:50, 17小時前 , 9F
飯桶，開銷還指數成長
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推
07/20 13:51, 17小時前 , 10F
曾國藩和親信都認為清五十年內必亡，造反成功就是自
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07/20 13:51, 17小時前 , 11F
己要來收爛攤了
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推
07/20 13:52, 17小時前 , 12F
清一樣八旗就是另一種藩王bug ，光緒還卡了一個攤丁入畝
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07/20 13:52, 17小時前 , 13F
鎖死農業税天花板導致到嘉慶後人口爆炸國家財政無法負擔
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07/20 13:52, 17小時前 , 14F
更龐大的人口統治
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推
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祖宗之法不可變 害慘後人
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07/20 13:53, 17小時前 , 16F
康熙啦，打錯
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推
07/20 13:54, 17小時前 , 17F
王朝要穩定都需要士族的支持 而士族最愛幹的就是土地兼
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併跟藏戶口 久而久之造成階級激化跟官府效能低落 這也
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是一個王朝極限撐不過三百年的要因
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推
07/20 13:56, 17小時前 , 20F
其實中華民國建國時也是建立會亡國制度啦 想學美國參眾兩院
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07/20 13:56, 17小時前 , 21F
甚至類似聯邦 結果就變成各省軍閥割據
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07/20 13:56, 17小時前 , 22F
而所謂革命或改朝換代 在資源跟階級角度上就是重新再分
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07/20 13:56, 17小時前 , 23F
配 雖然舊士族可能成為新王族 但韭菜高機率還是韭菜
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推
07/20 13:58, 17小時前 , 24F
清末就有軍閥割據的格局了吧
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07/20 14:00, 17小時前 , 25F
就是沒有釋兵權的宋阿
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推
07/20 14:00, 17小時前 , 26F
八旗爛掉就開始了，到太平天國後整個爆炸給私人團練空間
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推
07/20 14:04, 17小時前 , 27F
八旗爛掉乾隆就罵過了，這個制度本身就是把旗人集體養廢
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07/20 14:04, 17小時前 , 28F
廢到朝廷不得不用漢人主事
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推
07/20 14:08, 17小時前 , 29F
嘉慶有試過舉辦圍獵 讓旗人再次偉大 結果旗人每次都找
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07/20 14:08, 17小時前 , 30F
藉口勸說皇帝不要舉辦 XD
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推
07/20 14:15, 17小時前 , 31F
中國的宗族太會繁衍也是個問題 換成歐洲王室那種一夫一妻
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07/20 14:15, 17小時前 , 32F
運氣差一點夭折多一點的就直接絕後了 不會一直開枝散葉
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推
07/20 14:27, 17小時前 , 33F
藩王能生很大的原因也是藩王生越多國家給越多，這根本有
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07/20 14:27, 17小時前 , 34F
病可以從百人不到生到破萬跟克普魯星區的人類生育率差不
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07/20 14:27, 17小時前 , 35F
多離譜
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推
07/20 14:28, 17小時前 , 36F
沒，旗人剛入關就廢了，康熙時代就已經每天在那邊
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07/20 14:28, 17小時前 , 37F
喊國語（滿語）騎射了，你就知道康熙時代滿城裡住
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的就是只會講北京官話的米蟲
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推
07/20 14:33, 17小時前 , 39F
康熙那時還是有戰亂的狀態，已經不得不靠綠營了，雍乾還
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07/20 14:33, 17小時前 , 40F
有準噶爾這個西北硬茬旗人都沒有起色，到嘉慶道光年八旗
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07/20 14:33, 17小時前 , 41F
在戰場已經幾乎查無此人了，所以蒙古八旗才會這麼重要，
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07/20 14:33, 17小時前 , 42F
最後一隻能打的八旗
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07/20 14:34, 17小時前 , 43F
康熙打葛爾丹都要靠綠營兵了
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07/20 14:36, 17小時前 , 44F
結果葛爾丹從沙俄拿的火砲比清軍還強
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07/20 14:43, 17小時前 , 45F
judy其實管藩王管得死死的,真正開始養大藩王的是嘉靖
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07/20 14:44, 16小時前 , 46F
就算被嘴很大的武宗也是有管住藩王
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07/20 14:46, 16小時前 , 47F
清朝旗人廢的速度不下於金朝打下開封後金軍廢的速度
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07/20 15:04, 16小時前 , 48F
崇禎內庫還有錢 但是缺乏近代銀行跟運輸體系
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07/20 15:05, 16小時前 , 49F
錢糧運輸效率太低 福王還是要變成火鍋的
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07/20 15:22, 16小時前 , 50F
就...好的不學 學壞的 所以我說士人是主因
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07/20 15:23, 16小時前 , 51F
不過明朝也沒多少好東西留下來了 wwww
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推
07/20 15:51, 15小時前 , 52F
女真人是半農半牧，跟純遊牧的遼蒙古其實是不一樣
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07/20 15:51, 15小時前 , 53F
的，所以只要離開白山黑水馬上長的跟漢人一模一樣XD
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07/20 15:51, 15小時前 , 54F
還在窮山惡水…白山黑水的女真老祖宗鄂倫春鄂溫克在
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07/20 15:51, 15小時前 , 55F
雅克薩打的還是有女真不滿萬的威力的，雖然就真的養
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07/20 15:51, 15小時前 , 56F
不了萬人
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07/20 18:31, 13小時前 , 57F
八旗對照的其實是明朝軍戶。但反正後來兩邊的低階士兵都沒
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07/20 18:31, 13小時前 , 58F
辦法戶口，所以會跟著起來造反
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07/20 18:43, 13小時前 , 59F
一個沒法彈性修正制度的本來就會遇到舊制度解決不了的問題
07/20 18:43, 59F
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