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Re: [閒聊] 清光緒跟明崇禎哪個挑戰難度比較高？

看板C_Chat (希洽)作者 (cloud)時間18小時前 (2026/07/20 12:46), 編輯推噓45(45推 0噓 109→)
留言154則, 28人參與, 16小時前最新討論串11/18 (看更多)
推
07/19 22:32,
明朝崇禎撐死了不過就是封建時代，用遊戲王比喻不過就是羽蛾
07/19 22:32
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07/19 22:33,
跟龍崎互毆的水準。清末光緒慘多了 那是用遊戲王羽蛾、龍崎的
07/19 22:33
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07/19 22:33,
知識水準去跟不動遊星決鬥啊。不動遊星拍出【廢品同調士】，
07/19 22:33
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07/19 22:33,
不動遊星開始進行「詠唱」了!!! 想像你是羽蛾、龍崎的水準接
07/19 22:33
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07/19 22:33,
下來的場面有多絕望嘛!!! 而這就是光緒的環境，崇禎那壓跟不
07/19 22:33
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07/19 22:33,
算事就單純菜。
07/19 22:33
推
07/20 09:19,
大清末年收入可是升高很多的
07/20 09:19
你清末為何收入還能提高？ 還不是靠海關總稅務司 尤其英國人赫德引進現代體系 使得海關總稅務司成為大清最清廉高效的政府單位，沒有之一！ 到清末光海關收入佔整體稅收30% 只靠那漢地十八省種田， 你就是一輩子老窮殘啦！ 漢武帝都知道要通西域 這才是我要說的 明清政府閉關鎖國，甚至連唐宋市舶司都不如 把自己綁退到純農業國家 你笑蒙古沒辦法種田 人家蒙古商人真正意義的行遍全世界 是你明清才經濟不好 宋元才不是這樣 最明顯例子就是隆慶開邊 瞬間問題解決一大半 尤其明中期以後已經大航海時代 用現代人穿越視點去經營 開關通商，有蕃薯馬鈴薯 隨便玩都不會輸 所以明清才真的是每一個都欠罵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.104.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1784522767.A.156.html
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07/20 12:47, 18小時前 , 1F
就士人啊 儒家會黑不是沒理由的 近代最大戰犯
07/20 12:47, 1F
推
07/20 12:49, 18小時前 , 2F
宋代也是儒家士人啊…不要把問題往士大夫身上推
07/20 12:49, 2F
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07/20 12:49, 18小時前 , 3F
上頭只想維穩就是這樣啊，跟不上外界是後代的事
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07/20 12:49, 18小時前 , 4F
我覺得明的問題就太祖發病了以為種田可以誕生黃金國
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07/20 12:49, 18小時前 , 5F
你朱家皇帝自已弄的問題整天甩鍋
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07/20 12:49, 18小時前 , 6F
明清求的是穩定秩序，貿易結果銀都被西班牙控制還通
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07/20 12:49, 18小時前 , 7F
膨，實在沒什麼好處
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07/20 12:49, 18小時前 , 8F
農業國本啊，大清不用做生意也能運作下去
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推
07/20 12:50, 18小時前 , 9F
清朝皇帝都換了好嗎 還換一個外族的 結果還不是..www
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07/20 12:50, 18小時前 , 10F
中華封建大帝國是穩定壓倒一切，通商商業只會帶來動盪
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07/20 12:50, 18小時前 , 11F
這樣還可以推給皇帝也太好推了吧w
07/20 12:50, 11F
推
07/20 12:51, 18小時前 , 12F
這也是祖宗之法 清朝的富商下場都不太好
07/20 12:51, 12F
推
07/20 12:52, 18小時前 , 13F
當皇帝整天就想控制、想要愚民、想要維穩
07/20 12:52, 13F
推
07/20 12:52, 18小時前 , 14F
很正常啊 坐上皇帝想的又是另一回事了
07/20 12:52, 14F
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07/20 12:53, 18小時前 , 15F
統治階層要的是穩定，又不是為了賺錢
07/20 12:53, 15F
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07/20 12:53, 18小時前 , 16F
威尼斯：怎麼有國家在遊戲裡面高達1000發展度，國家歲
07/20 12:53, 16F
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07/20 12:53, 18小時前 , 17F
收入卻跟我一樣啊
07/20 12:53, 17F
推
07/20 12:53, 18小時前 , 18F
怎麼不能推給皇帝 就明清兩個最能說皇室全責的朝代
07/20 12:53, 18F
推
07/20 12:53, 18小時前 , 19F
古中國多數王朝不是封建 是專制 有人稱封建是硬套馬克
07/20 12:53, 19F
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07/20 12:54, 18小時前 , 20F
斯理論的關係
07/20 12:54, 20F
推
07/20 12:56, 18小時前 , 21F
天子與士大夫共治天下 可以去查一下哪時開始的
07/20 12:56, 21F
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07/20 12:57, 18小時前 , 22F
士人不用負責也是醉了
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07/20 12:57, 18小時前 , 23F
應該說從古至今,基本上都是共治天下,天子就類似最大
07/20 12:57, 23F
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07/20 12:57, 18小時前 , 24F
你說老朱那種開國皇帝就算了 後面幾代可不是
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推
07/20 12:57, 18小時前 , 25F
皇權的話 明清的確比唐宋大 天子與士大夫共治天下是宋
07/20 12:57, 25F
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07/20 12:57, 18小時前 , 26F
的世族體系 要一言堂通常只有前幾代皇帝還要有軍權
07/20 12:57, 26F
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07/20 12:58, 18小時前 , 27F
上面正確 基本上 不分朝代 只有分功績而已
07/20 12:58, 27F
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07/20 12:58, 18小時前 , 28F
朝的 明清不太算有延續 比較像是把士大夫當手下奴才或
07/20 12:58, 28F
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07/20 12:58, 18小時前 , 29F
打工的
07/20 12:58, 29F
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07/20 12:59, 18小時前 , 30F
通常開國皇帝功績最大 話語權最高 之後就一直降了
07/20 12:59, 30F
還有 84 則推文
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07/20 13:46, 17小時前 , 115F
不提防外星人一樣，沒人會去防這個
07/20 13:46, 115F
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07/20 13:51, 17小時前 , 116F
遇到工業革命太衰小了
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07/20 13:51, 17小時前 , 117F
維穩大於一切
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推
07/20 13:52, 17小時前 , 118F
跟士大夫沒甚麼關係，有的賺士大夫先跳下來了，單
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07/20 13:52, 17小時前 , 119F
純掌權的沒眼界，信息封閉就是這樣，國外皇族貴族
07/20 13:52, 119F
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07/20 13:52, 17小時前 , 120F
聽到誰誰誰又發明了甚麼、殖民了哪裡、賺了多少，連
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07/20 13:52, 17小時前 , 121F
非洲部落酋長都知道白人有錢
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推
07/20 13:54, 17小時前 , 122F
朱元璋開始就沒有共治天下一說了，那是家天下
07/20 13:54, 122F
推
07/20 13:57, 17小時前 , 123F
沒有黑船江戶幕府可能不會倒
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07/20 13:57, 17小時前 , 124F
明清一家親啦，這兩個都是家天下思維
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07/20 13:59, 17小時前 , 125F
歐洲人太遠了，如果近一點有壓力了才會想動，日本
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07/20 13:59, 17小時前 , 126F
明治維新成功了，清朝才開始買軍艦，就因為日本近
07/20 13:59, 126F
推
07/20 14:01, 17小時前 , 127F
跟士大夫有關係阿 家天下就是士大夫思維..
07/20 14:01, 127F
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07/20 14:02, 17小時前 , 128F
清朝重用了一堆明朝士人 一堆爛的制度想法一併繼承
07/20 14:02, 128F
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07/20 14:02, 17小時前 , 129F
所以說皇帝換了 國家還是依樣爛 為什麼 www
07/20 14:02, 129F
推
07/20 14:17, 17小時前 , 130F
有引進英國人管海關就清朝的改革之一啊 有啥好罵XD
07/20 14:17, 130F
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07/20 14:18, 17小時前 , 131F
而且清末已經開始轉型工業國家了 被武昌起義後玩爛
07/20 14:18, 131F
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07/20 14:19, 17小時前 , 132F
雖然鍋還是要算在載灃為首的三兄弟身上
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07/20 14:20, 17小時前 , 133F
硬要收權又沒本事 早點學天皇就萬世爽了
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07/20 14:20, 17小時前 , 134F
清代一直忽略的是商業税，關稅衙門和釐金都說明了大清徵
07/20 14:20, 134F
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07/20 14:20, 17小時前 , 135F
稅的天花板其實根本還沒到潛力極限，是體制和思維讓他們
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07/20 14:20, 17小時前 , 136F
根本沒想到可以這麼來錢
07/20 14:20, 136F
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07/20 14:24, 16小時前 , 137F
清末的問題在士大夫集團抵觸革新，而革新派光是蓋鐵路拉
07/20 14:24, 137F
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07/20 14:24, 16小時前 , 138F
電線就已經阻力重重了遑論制度改革，這是整個清末積弱的
07/20 14:24, 138F
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07/20 14:24, 16小時前 , 139F
根源，其實類似問題奧匈沙俄和鄂圖曼也發生了，奧匈是多
07/20 14:24, 139F
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07/20 14:24, 16小時前 , 140F
民族搞得國家外強中乾，鄂圖曼守舊派頻頻阻礙導致改革成
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07/20 14:24, 16小時前 , 141F
效不彰一直失敗，沙俄則是持續的對外失利導致沙皇影響力
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07/20 14:24, 16小時前 , 142F
不停的遭到削弱
07/20 14:24, 142F
推
07/20 14:26, 16小時前 , 143F
元朝本質上就是橫跨歐亞的商業帝國,只要商路沒出事斷絕就行
07/20 14:26, 143F
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07/20 14:26, 16小時前 , 144F
明清士大夫集團跟皇權某程度上會有利害衝突
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07/20 14:27, 16小時前 , 145F
士大夫集團明面上搞不過皇權但是可以暗地使絆子
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07/20 14:29, 16小時前 , 146F
清末皇族們早點學天皇會不會成功其實不好說呢
07/20 14:29, 146F
推
07/20 14:37, 16小時前 , 147F
有點難，中國想走的是君主立憲制只是這跟滿漢問題衝突導
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07/20 14:37, 16小時前 , 148F
致了致命bug
07/20 14:37, 148F
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07/20 14:38, 16小時前 , 149F
走天皇那套首先咸豐之後男皇帝都太短命慈禧掌權太久了這
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07/20 14:38, 16小時前 , 150F
會形成阻礙
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07/20 14:46, 16小時前 , 151F
沒庚子權亂、八國聯軍 滿清是不會有立憲的想法的
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07/20 14:47, 16小時前 , 152F
所以根本不存在早點的問題
07/20 14:47, 152F
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07/20 14:50, 16小時前 , 153F
說到底 立憲也只是慈禧為了滿足仕紳、維持統治 拖時間招式
07/20 14:50, 153F
推
07/20 14:51, 16小時前 , 154F
中國不適合立憲民主啦 反而極權法西斯很適合他們
07/20 14:51, 154F
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