PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 清光緒跟明崇禎哪個挑戰難度比較高？

看板C_Chat (希洽)作者 (密碼C85690)時間15小時前 (2026/07/19 22:17), 編輯推噓21(21推 0噓 61→)
留言82則, 19人參與, 3小時前最新討論串1/15 (看更多)
※ 引述《peenio (人生海海)》之銘言： : 明朝末期的皇帝：崇禎皇帝 : 清朝末期的皇帝：光緒皇帝 : 所以我還是會把清朝末期比較還能有作為的最後一任皇帝光緒當末代皇帝 : 講述清朝與太平天國的戰爭 你可以扮演清軍 也可以選擇太平天國 : 同時也會遇到外國勢力的干擾 應該是光緒難度高 崇禎畢竟還是在位不少年 而且幹掉九千歲也真的不算錯 李天豪有說過救大明的辦法就是舉國債 靠著外部勢力引進資金活水 挺過去天災時期也許就過關了 畢竟崇禎是內部搞不定 又一直做錯決策 他真的跑的話 應該也不會死在北京 逃跑後號召勤王也還有機會 光緒是科技樹跟列強差距太大了 無論如何都沒救了 也不用什麼天災人禍 那時的清朝中國就是妥妥一塊肥肉 總會有人要去撕咬一口的 轉生光緒最多就看看變法能不能更好一點 但以時間序來看好像無論如何都來不及 歷史論壇常看到崇禎光緒翻案穿越 那宋欽宗的多嗎？ 感覺再次啟用李綱+先殺郭藥師似乎就能解決危機了 所以討論的不多嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.197.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1784470674.A.3E8.html
推
07/19 22:26, 15小時前 , 1F
舉國債那個太過先進也不是明朝人會有的知識水準不用想
07/19 22:26, 1F
→
07/19 22:30, 15小時前 , 2F
李天豪用的是威尼斯城邦的例子 不過那觀念真的太先進了
07/19 22:30, 2F
→
07/19 22:30, 15小時前 , 3F
以前朕即國家 要反悔的話國債毫無信用價值 太難了XD
07/19 22:30, 3F
→
07/19 22:32, 15小時前 , 4F
光緒唯一的機會就是讓慈禧別對他下毒
07/19 22:32, 4F
推
07/19 22:32, 15小時前 , 5F
明朝崇禎撐死了不過就是封建時代，用遊戲王比喻不過就是羽蛾
07/19 22:32, 5F
→
07/19 22:33, 15小時前 , 6F
跟龍崎互毆的水準。清末光緒慘多了 那是用遊戲王羽蛾、龍崎的
07/19 22:33, 6F
→
07/19 22:33, 15小時前 , 7F
知識水準去跟不動遊星決鬥啊。不動遊星拍出【廢品同調士】，
07/19 22:33, 7F
→
07/19 22:33, 15小時前 , 8F
不動遊星開始進行「詠唱」了!!! 想像你是羽蛾、龍崎的水準接
07/19 22:33, 8F
→
07/19 22:33, 15小時前 , 9F
下來的場面有多絕望嘛!!! 而這就是光緒的環境，崇禎那壓跟不
07/19 22:33, 9F
→
07/19 22:33, 15小時前 , 10F
算事就單純菜。
07/19 22:33, 10F
→
07/19 22:33, 15小時前 , 11F
試圖凹一個滿族權貴+漢人既得利益者議會+君主立憲
07/19 22:33, 11F
→
07/19 22:34, 15小時前 , 12F
光緒身邊的咖，比如康、梁都是嘴砲仔?
07/19 22:34, 12F
→
07/19 22:34, 15小時前 , 13F
但列強對大清的國土沒什麼野心（當然俄國除外 只想要
07/19 22:34, 13F
→
07/19 22:34, 15小時前 , 14F
開港通商攫取商業利益而已 至少是沒有亡國危機 大清面
07/19 22:34, 14F
→
07/19 22:34, 15小時前 , 15F
對的主要威脅反而是來自內部的革命黨 如果操作得好是
07/19 22:34, 15F
→
07/19 22:34, 15小時前 , 16F
能夠像日本那樣順利完成現代化 但難就難在頭上有一個
07/19 22:34, 16F
→
07/19 22:34, 15小時前 , 17F
老佛爺
07/19 22:34, 17F
→
07/19 22:37, 15小時前 , 18F
我要是光緒帝，除了做出跟日車寬見同款絕望動作外啥也做不了
07/19 22:37, 18F
→
07/19 22:37, 15小時前 , 19F
07/19 22:37, 19F
→
07/19 22:38, 15小時前 , 20F
再過200年清中葉有國債了嗎
07/19 22:38, 20F
推
07/19 22:40, 15小時前 , 21F
國債外部勢力？
07/19 22:40, 21F
推
07/19 22:42, 15小時前 , 22F
國債貨幣要像英國吧，就是因為王權被限制英鎊才有信
07/19 22:42, 22F
→
07/19 22:42, 15小時前 , 23F
用
07/19 22:42, 23F
→
07/19 22:43, 15小時前 , 24F
洋務運動搞得不好也是一個大問題 當然深宮老人嫌火車頭
07/19 22:43, 24F
→
07/19 22:43, 15小時前 , 25F
嘈吵這種事你解決不了
07/19 22:43, 25F
→
07/19 22:44, 14小時前 , 26F
明朝的貨幣銀掌控在西班牙手裡還瘋狂貶值，這樣怎麼
07/19 22:44, 26F
→
07/19 22:44, 14小時前 , 27F
可能不倒
07/19 22:44, 27F
推
07/19 22:46, 14小時前 , 28F
光緒要看哪時候 甲午前還有點機會
07/19 22:46, 28F
→
07/19 22:47, 14小時前 , 29F
國債那種就別提了更不可能的事情
07/19 22:47, 29F
→
07/19 22:47, 14小時前 , 30F
這個話題討論的前提不就是用現代觀點看當時的局面有沒有
07/19 22:47, 30F
→
07/19 22:47, 14小時前 , 31F
解法嗎
07/19 22:47, 31F
→
07/19 22:47, 14小時前 , 32F
光緒不可能啦，自強運動放給他就自己玩到爆炸
07/19 22:47, 32F
→
07/19 22:47, 14小時前 , 33F
他就憤青一個
07/19 22:47, 33F
→
07/19 22:48, 14小時前 , 34F
崇禎那個不用現代觀點也能看出問題
07/19 22:48, 34F
→
07/19 22:48, 14小時前 , 35F
早就有人建議他一堆，連離開北京都有
07/19 22:48, 35F
推
07/19 22:49, 14小時前 , 36F
中國歷史上發紙幣後一鍵毀約的例子太多了 沒有有
07/19 22:49, 36F
→
07/19 22:49, 14小時前 , 37F
效擔保的信用要發債也發不出來啦 那時左宗棠去打仗
07/19 22:49, 37F
→
07/19 22:49, 14小時前 , 38F
的錢還是胡雪巖去向匯豐借錢用一堆東西做抵押 洋人
07/19 22:49, 38F
→
07/19 22:49, 14小時前 , 39F
不怕你清朝賴帳 但韭菜敢借就...
07/19 22:49, 39F
→
07/19 22:49, 14小時前 , 40F
崇禎就是做錯所有選擇的那種BAD ENDING
07/19 22:49, 40F
推
07/19 22:49, 14小時前 , 41F
用現代觀點一定都有解 只是用當代解法都超級難
07/19 22:49, 41F
推
07/19 22:49, 14小時前 , 42F
就結果而言不到二戰這些問題都是無法解決的
07/19 22:49, 42F
→
07/19 22:50, 14小時前 , 43F
主要民智未開 做什麼都綁手綁腳
07/19 22:50, 43F
→
07/19 22:50, 14小時前 , 44F
崇禎的問題才不是民智未開勒
07/19 22:50, 44F
→
07/19 22:51, 14小時前 , 45F
朱由檢人格就有問題了
07/19 22:51, 45F
→
07/19 22:51, 14小時前 , 46F
朱由檢的問題不用什麼現代手段還二戰科技就能解
07/19 22:51, 46F
→
07/19 22:52, 14小時前 , 47F
光緒就是清代末期 我是覺得最大的問題是還想用少數民族去
07/19 22:52, 47F
→
07/19 22:52, 14小時前 , 48F
統治整個漢族本身就不可能 給你君主立憲也辦不到
07/19 22:52, 48F
推
07/19 22:53, 14小時前 , 49F
哪有不可能，大清都統制快三百年了
07/19 22:53, 49F
→
07/19 22:53, 14小時前 , 50F
請定義不可能
07/19 22:53, 50F
→
07/19 22:53, 14小時前 , 51F
大清最大問題不是民族問題
07/19 22:53, 51F
推
07/19 22:54, 14小時前 , 52F
明朝有機會就紅夷科技用好用滿 沒被叛將拿去送皇太極
07/19 22:54, 52F
→
07/19 22:54, 14小時前 , 53F
至少多撐二三十年不是問題
07/19 22:54, 53F
→
07/19 22:54, 14小時前 , 54F
大清倒台跟民族一點關係都沒有
07/19 22:54, 54F
推
07/19 22:54, 14小時前 , 55F
列強入之後 中央集權早就鬆動了 地方到處都是軍閥
07/19 22:54, 55F
→
07/19 22:55, 14小時前 , 56F
清朝問題主要還有謊報戰績問題 每次慘敗但皇上收到都是捷報
07/19 22:55, 56F
→
07/19 22:55, 14小時前 , 57F
不然慈禧幹嘛去防曾國藩 李鴻章 袁世凱
07/19 22:55, 57F
推
07/19 22:58, 14小時前 , 58F
太平天國之後中央就不行了
07/19 22:58, 58F
→
07/19 22:58, 14小時前 , 59F
根本的問題是十全老人玩太久，財政爛得要死
07/19 22:58, 59F
推
07/19 22:59, 14小時前 , 60F
光緒那是由不得他比較難 崇禎是自己做死決策太多
07/19 22:59, 60F
→
07/19 22:59, 14小時前 , 61F
十全老人任內，大清人口暴增三倍，然後稅收沒有增加這
07/19 22:59, 61F
→
07/19 22:59, 14小時前 , 62F
這麼多
07/19 22:59, 62F
→
07/19 23:00, 14小時前 , 63F
然後活太久，能力好的兒子都先過世
07/19 23:00, 63F
→
07/19 23:00, 14小時前 , 64F
他本人也沒有意識到這種問題，最後只能傳炸彈給廢廢永琰
07/19 23:00, 64F
推
07/19 23:12, 14小時前 , 65F
跟民族關係很大吧 國父就明白說了 驅逐韃虜恢復中華
07/19 23:12, 65F
→
07/19 23:12, 14小時前 , 66F
，後來為了民族和睦才避談
07/19 23:12, 66F
推
07/19 23:13, 14小時前 , 67F
蛤
07/19 23:13, 67F
推
07/19 23:26, 14小時前 , 68F
你都偷看歷史了,那怎麼會覺得兩戰一打清朝還有任何機會
07/19 23:26, 68F
→
07/19 23:54, 13小時前 , 69F
老祖宗康熙霸氣的永不加賦也要背鍋，稅收直接被鎖死
07/19 23:54, 69F
推
07/20 00:46, 12小時前 , 70F
天豪那集我也有看，崇禎的處境國債雖然很太先進但好歹還
07/20 00:46, 70F
→
07/20 00:46, 12小時前 , 71F
有可能的解法。但光緒真的毫無辦法，不敢想像李鴻章去美
07/20 00:46, 71F
→
07/20 00:46, 12小時前 , 72F
國看到水泥大廈 鋼鐵汽車有多絕望
07/20 00:46, 72F
推
07/20 07:30, 6小時前 , 73F
光緒說那不是民族問題我同意 但說倒台跟民族無關也不盡然..
07/20 07:30, 73F
→
07/20 07:31, 6小時前 , 74F
民族問題就是卡在那裡 跟皮蛇一樣 你免疫差的時候就會發作
07/20 07:31, 74F
推
07/20 09:19, 4小時前 , 75F
大清末年收入可是升高很多的
07/20 09:19, 75F
推
07/20 09:56, 3小時前 , 76F
光緒的處境比崇禎難多了 要翻盤就要翻滿人的統治基
07/20 09:56, 76F
→
07/20 09:56, 3小時前 , 77F
礎 根本幹不了什麼就會被慈禧和勛貴推倒 崇禎可是明
07/20 09:56, 77F
→
07/20 09:56, 3小時前 , 78F
朝那種變態極權帝國的皇帝 權力大到嚇死人 會晚到滅
07/20 09:56, 78F
→
07/20 09:56, 3小時前 , 79F
國真的是他無能而已 哪怕小冰期他直接會後宮放推 把
07/20 09:56, 79F
→
07/20 09:56, 3小時前 , 80F
事情丟給大臣 都不會搞到要滅國
07/20 09:56, 80F
推
07/20 10:27, 3小時前 , 81F
也不用說光緒 就算你今天用慈禧障帳號 也翻不了 慈禧只
07/20 10:27, 81F
→
07/20 10:27, 3小時前 , 82F
是想讓滿朝文武看看駐外官員的見聞 就被嘴爛了
07/20 10:27, 82F
‣ 更多 yokann 的文章
文章代碼(AID): #1gNDoIFe (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 1 之 15 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共15篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 yokann 的文章
文章代碼(AID): #1gNDoIFe (C_Chat)