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Re: 忠孝、治國與呂布

看板Chan_Mou作者 (PSYCHO)時間18年前 (2007/11/20 10:58), 編輯推噓33(33推 0噓 27→)
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批跟反駁的人很多 我懂你們講的東西 但是你們都犯了根本的邏輯錯誤了 你們提的根本跟我講的沒有關係 夠格的人或許並不是真的那麼多 但是 要換 也是絕對能換的 別說殺人了 抄家都很多 難道抄家之後 某種官位就消失了??? 再來 即使是世襲 也不能保證這家的人都超級正直的 姓太史就是合格史官保證??? 那太史慈呢? 他也是?? 甚麼時代背景不同?? 就算現在教育普及 你要找個合格的專業經理人去run 大型國家企業也是非常困難的事情 但是上位者能不能說換就換 能不能換條自己的狗上去 還是可以 古往今來皆然 你真以為那時候不會?? 還有甚麼各國的歷史統一性 真好笑 光說三國就好了 魏蜀吳的史很統一嗎? 你真的相信有這種大家都統一的事情? 我敢保證伊拉克跟美國的歷史寫的就不一樣了 更別說已知的日韓中三國的歷史也大不相同 你們 睡醒了嗎??? 如果你們的知識建立在不合邏輯的狀況下 那麼 盡信書真的不如無書 這句話 講的就是根本不會思考的人 無法思考的人 是沒有讀史的資格的 ※ 引述《aloness (aloness)》之銘言： : ※ 引述《Sonyi (PSYCHO)》之銘言： : : 這討論串的前提是這些故事是真的 : : 不過大家應該知道 歷史上很多東西都是假的 因為想想就知道很不合邏輯 : : 多半只是為了特定目的編造出來以教化當時人心的故事 : : 歷史只是給人民讀的故事書而已 就好像給小朋友讀的寓言書一樣 : : 崔杼弒其君 這故事合理嗎? : : 很戲劇化 也很有教化人心的效果 但是極不合理 : : 有這種笨蛋需要一直殺史官? 他如果有足夠權力跟足夠的魄力膽量去一再殺史官 : : 那他只要任命一個自己人當史官就好了 : : 別說什麼有制度 叭啦叭啦的 他都把人殺了 還哪來的制度 : : 更何況 史官是世襲的? 還哥哥弟弟一直傳下來 : : 真有人相信有基因會造成這家人世世代代永永遠遠是超級正直不怕死敢言又懂史? : : 真有的話 那我還真想見識在現世的這家族的 : : 如果史官不可能有種制度造成上位者無法換掉 (注意 這個上位者非常強硬的想去動史) : : 那麼這故事根本就不合理 不合理的歷史故事 就是種童話而已 : : 他的效果就是讓人覺得史很重要 而真相 就不是那麼重要了 : : 這樣矛盾的歷史故事非常多 很適合給小朋友讀 教導他們忠孝仁義 : : 但是如果已經長大了 也有足夠的判斷力了 那還是去想想合理性跟背後的因素吧 : 個人認為這是合理的，這中間要牽扯到當時的官僚制度 : 還有歷史的意義 : 歷史不只是故事書而已，還代表著每位在歷史上留名的人，在世的事蹟 : 而且歷史不是只有自已國家的人會寫，別國的人或多或少也會記上一筆 : 自已國家單方面的改寫歷史，只會遺臭萬年 : 在春秋時代，想讀書一般來說還是只有貴族以上的人才能讀的到 : 到了戰國許多貴族因為失勢淪落為平民百姓 : 這些沒落的貴族或許可以循著孔子的生活方式 : 藉由教授平民知識來換得生活所需 : 因此戰國時代的布衣卿相遠比春秋時代來的要多　→這是我個人的解釋 : 一般大眾百姓可能會識字，但要讀到通曉達理可能還是只有王公貴族才有這種能力 : 因此春秋戰國時代為官者，多半是一整個家族都會從政 : 一個國家的權力鬥爭，大多也就是在那個國家從政的家族 : 彼此之間的利益交換 : 這一點我想從三國時代的東吳，就可以看出來了 : 東吳政權的建立，也是依賴在當地數個世家大族的支持 : 在史書上也有提及到「吳家四姓」這種說法 : 這種慣例直到很後來出現科舉制度後，才完全消失掉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.211.32.194
推
11/20 10:59, , 1F
剃人頭者人恆剃，"獨立思考"≠"推翻舊論"
11/20 10:59, 1F
推
11/20 11:04, , 2F
當然，你有資格推翻任何人（不看不聽，一樣很快樂），只要你
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11/20 11:05, , 3F
只要你的自我中心意識夠強，你連書都不必看。
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11/20 11:06, , 4F
子曰：「無臆、無必、無固、無我」，當然可以存疑，但你，有
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11/20 11:07, , 5F
足夠的根據去全盤否定嗎？你的墨水裡面除了膽汁，有沒有足夠ꨠ
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11/20 11:08, , 6F
事實？或者只是信口開河？？意之所至，言之所至？
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推
11/20 11:09, , 7F
犯根本邏輯錯誤的是你自己吧XD
11/20 11:09, 7F
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11/20 11:09, , 8F
如果你有讀史的資格，也真的有讀史，請拿證據出來，不是空口ꔠ
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11/20 11:10, , 9F
白話
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推
11/20 11:12, , 10F
要把那些當作童話，當然可以，你該拿出更強的事實，而不是
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自以為成熟、有判斷力的「推論」。
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fighting something with nothing
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推
11/20 11:47, , 13F
保安 這篇引戰文 留著鬧笑話 拖出去埋了
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推
11/20 11:56, , 14F
閣下國文和歷史和邏輯都不太好的樣子?
11/20 11:56, 14F
推
11/20 12:19, , 15F
你在搞笑嗎
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推
11/20 12:23, , 16F
你沒種反抗不要把其他的史官都跟你歸類成一樣沒種的
11/20 12:23, 16F
推
11/20 12:24, , 17F
用"推論"否定一切是很簡單的,以前的人也用推論否定地球是똠
11/20 12:24, 17F
→
11/20 12:27, , 18F
嗯... 大概只有最後一句合邏輯
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11/20 12:26, , 19F
圓的.....(傻帽才說地球是圓的,你不知道東西會往下掉嗎?)
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推
11/20 12:33, , 20F
多看點書吧!別在作夢了...來點會的吧!
11/20 12:33, 20F
推
11/20 12:51, , 21F
你們還是在模糊焦點 為什麼他可以殺史官 卻不能換自己的人?
11/20 12:51, 21F
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11/20 12:55, , 22F
學而不思則罔，思而不學則殆，原PO提醒要思考固然好意，
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11/20 12:56, , 23F
但是沒有足夠的證據，本身的立論基礎就不足以讓人信服~
11/20 12:56, 23F
推
11/20 13:05, , 24F
沒有人說他不能換，而是即便不換也沒什麼不合理。
11/20 13:05, 24F
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11/20 13:12, , 25F
[姓太史就是合格史官保證???] 我不知道你想說的是誰
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我只知道太史公姓司馬 不姓太史
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推
11/20 13:27, , 27F
這篇真的很好笑..不合理的事多的是，三隻小豬是成語合理嗎?
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請問他是不是歷史?
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推
11/20 13:42, , 29F
回自推的部分，他可以換自己的人，換了你就不會讀到這一版了
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11/20 13:44, , 30F
你還不知道為什麼被鞭嗎？因為你只把想法聚焦在「他為什麼不될
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11/20 13:45, , 31F
換人。而把其他的事實都丟在一邊。這是你邏輯上的錯誤：以偏
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11/20 13:46, , 32F
蓋全。你用一種「可能性」否決了其他所有可能性。
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11/20 13:47, , 33F
鄉民們都知道「有圖有真相」，最後送你兩句「無征不信」、
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推
11/20 13:47, , 34F
如果歷史一切按照邏輯來走 那就不叫歷史了 叫電腦程式
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11/20 13:48, , 35F
跟「君子於其所不知，蓋闕如也」。拿事實講話，才能大聲
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11/20 13:49, , 36F
如果只是推論，就不要講得跟真理一樣，還把別人都當笨蛋
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推
11/20 14:11, , 37F
就現實層面來說，更替史官任命制度也不是他想做就能做的
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還有，閣下的歷史和邏輯感覺都有很大的問題 文章一開頭還大
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11/20 14:14, , 39F
言不慚「你們都犯了根本的邏輯錯誤..」，不自見之患?
11/20 14:14, 39F
推
11/20 14:49, , 40F
幹他媽的 你不知道地球是平的嗎 人家說是圓的你就信喔
11/20 14:49, 40F
推
11/20 15:10, , 41F
大概是某國中生剛上完老師教的歷史課吧 論點之薄弱成這樣...
11/20 15:10, 41F
推
11/20 15:21, , 42F
可惜火鳳版不能噓...
11/20 15:21, 42F
推
11/20 16:07, , 43F
雖然發的很認真，但怎麼看都是自曝其短....
11/20 16:07, 43F
推
11/20 16:49, , 44F
你們都被歷史騙了! 我們都是韓國人~ 哭哭
11/20 16:49, 44F
推
11/20 18:11, , 45F
最簡單的邏輯：古代女人綁小腳　現在要你綁你要嗎？
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現代看來邏輯上的不合理　不代表在以前也會不合理
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樓上舉的例子跟邏輯無關。
11/20 18:18, 47F
推
11/20 18:28, , 48F
的確是可惜火鳳板不能噓
11/20 18:28, 48F
推
11/20 18:40, , 49F
任何歷史都要懷疑他的合理性,這世界沒完沒了!
11/20 18:40, 49F
推
11/20 22:15, , 50F
認真看完他發的兩篇文 老實說我真不了解他想表達什麼
11/20 22:15, 50F
推
11/21 08:35, , 51F
可惜不能噓 原po猛想鞭人但是完全看不到你的論證在哪
11/21 08:35, 51F
推
11/21 19:35, , 52F
這一篇依然0分，拿回去重寫
11/21 19:35, 52F
推
11/22 00:37, , 53F
砍掉重編= =
11/22 00:37, 53F
→
11/22 07:55, , 54F
連5805都自D了，原PO還好意思留著這種文章啊？？！！
11/22 07:55, 54F
推
11/22 09:38, , 55F
你如果很懂邏輯 就會知道 每個時代的邏輯都不相同
11/22 09:38, 55F
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11/22 09:39, , 56F
別拿現代的邏輯直接套用到 古代上 (你又不是時空穿越人) -.-
11/22 09:39, 56F
推
11/22 09:58, , 57F
XD 我犯了一個邏輯上的錯誤
11/22 09:58, 57F
推
11/22 15:45, , 58F
姓太史=太史?! 你是智障嗎???
11/22 15:45, 58F
推
11/23 00:11, , 59F
罵人智障者也沒高明到哪，看樣子。
11/23 00:11, 59F
推
11/24 00:58, , 60F
的確是推論沒有進一步的事實喔,你的邏輯要加強
11/24 00:58, 60F
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Re: 忠孝、治國與呂布
Sonyi
18年前, 11/20
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Re: 忠孝、治國與呂布
Sonyi
18年前, 11/20
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