忠孝、治國與呂布

看板Chan_Mou作者 (hadis)時間18年前 (2007/11/19 01:39), 編輯推噓17(1709)
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呂布的「核心價值」並未真實呈現在文獻記載中, 或者也可以說沒機會被記錄下來, 所以不能以未發生的事做論證。 呂布所為固然屬自利行為, 但是在中國紛亂時代這類人不少見。 以後周來說, 趙匡胤欺孤兒寡母、背棄被譽為五代名君柴榮的信任(趙是柴榮破格提拔為都點檢), 謊報軍情又暗中於汴京部署心腹, 然後帶出當時的後周精銳「禁軍」北上, 再以酒醉掩飾「黃袍加身」的意圖(若真的大戰在即,主帥還醉到去睡), 最後迅速回師與汴京的心腹裡應外合奪取政權。 這樣的以怨報德, 卻不太為後人所詬病, 因為他善待符太后及周恭帝柴氏一族, 再以杯酒釋兵權並與宿將聯姻得將心, 然後逐步崇文抑武及先南後北策略也讓天下逐步穩固。 簡言之, 背叛的認定每個人不同。 呂布殺丁原是真的太超過, 但殺董卓就見仁見智了, 因為帝制時代國之大義高於個人小恩小惠, 所以不能因此認定他沒有核心價值。 忠孝雖然一套, 但跟國祚短長沒有必然關係。 司馬炎得位把權力分享給家族成員, 從廣義來說不也是一種孝悌的行為嗎? 結果卻是諸王擁兵自重, 釀成八王之亂。 以中國的發展脈絡來看, 宋朝新儒學出現以前, 忠孝多半都是說一套做一套。 唐初李世民弒兄、殺弟、逼父之惡行, 可說歷史一大公案。 從文獻、研究顯示, 他當初只是逐漸被架空, 但這是李淵為太子建成鋪路, 並沒有殺李世民的作為。 反觀李世民卻是用盡心機策劃玄武門之變, 弒兄殺弟不夠還殺姪兒以斬草處根, 然後又對父親逼宮, 這種人, 可說不忠不孝至極。 但他有貞觀之治, 所以後人美化了他的形象。 如此說來, 忠孝與治國不一定成正比。 所以只能說, 呂布來不及證明他有治國之能就先死了。 另, 司馬遷並非單以主觀好惡把項羽列入本紀, 而是有其依據。 項羽分封天下、呂后稱制數年(漢惠帝已死,期間無皇帝), 因有皇帝之實,而列入本紀。 ※ 編輯: hadishadis 來自: 220.142.60.180 (11/19 01:48)

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推一個,可是呂布還有個壞毛病─反覆無常,這就夠他臭名的了
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11/19 02:44, , 2F
呂布 : 我又跳進來啦!我又跳出去啦!怎麼樣?打我啊!笨蛋!!
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11/19 02:57, , 3F
其實司馬遷把項羽列入本紀不是因為這個
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而是因為司馬遷當時正生活在專制體下 受到了不人道的宮刑
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所以司馬遷崇拜的是 "打倒專制體制" 的人
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例如 項羽 吳廣之輩
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11/19 03:07, , 7F
項羽因反映了朝代的更替變換 故列入本紀
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11/19 03:09, , 8F
項羽已經算是皇帝 卻不稱自己皇帝 自封西楚霸王...
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11/19 08:45, , 9F
李淵是沒有殺李世民的作為 可是李建成和李元吉有...
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其實呂布有說罪人恭請丁先生獻頭 他日必除董賊只是沒紀錄XD
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李建成和李元吉也不一定有殺李世民的行為吧~
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11/19 11:04, , 12F
貞觀之治有可能是美化過的,隋煬帝搞不好是明君XD
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11/19 12:30, , 13F
我以前國文老師也說~是司馬遷喜歡呂布才列入本紀
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呂布?
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11/19 12:35, , 15F
更正項羽~打太順@@
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以目前研究來說,並非單純是司馬遷喜歡項羽討厭劉氏,
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此從呂后也列入本紀可知。司馬遷身為史家之後,除個人
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喜惡外,仍是重視「合理性」,故項羽、呂后入本紀,
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主因是基於當時項羽、呂后有皇帝之實而無其名。
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推項羽、呂后有皇帝之實
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11/19 17:29, , 21F
有趣的是,在某大依他的方式描寫呂布前,我們會想過你的那些뀠
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11/19 17:30, , 22F
問題嗎?其實這也是火鳳或陳某其他作品帶給我們的,在某方面
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11/19 17:32, , 23F
讓某些人的思考更為寬廣
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11/19 20:53, , 24F
踏入八奇領域的第一步
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11/22 11:20, , 25F
我怎麼覺得是因為漢武帝閹了司馬遷,所以司馬遷美化姓劉的
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11/22 11:21, , 26F
最大敵人:項羽 = =a
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