Re: 我要投書…（請問幾個關於這次分級的問題）

看板ComicHouse (漫畫屋)作者gwcatgwcat (M.貓子)時間20年前 (2004/12/22 15:13)推噓1(1推 0噓 3→)

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※ 引述《dyzentins12 (..)》之銘言： : ※ 引述《leerey (牧紙)》之銘言： : -->被列為禁書....您講的是業者怕事不敢進貨?但他沒被禁啊 : 保守一點貼上標籤或設個專區,影響的是未成年市場,但他還是照擺照賣~~ : 我所謂的市場重組,是限制級市場到最後會因應新制作調整 : 說不定有些書店省麻煩乾脆作市場區隔,來個限制級書店如何? ^^^^^^^^^^^^ 有了限制級書店,還是有逾越限制級可以抓他(攤手) 更何況現在的問題不是設不設限制級專區, 而是由於分級"只有"限制級和普遍級(逾越限制級是禁書級) 導致屬於輔導級和保護級的書都落到限制級了, (但如果反過來讓輔導級和保護級全入普遍級也不妥, 所以增加其他級別才是解決之道) 而真正的"限制級的色情書刊"反而管不到, 因為那些都是盜版的書, : 您懷疑這樣生意是否影響?放心,絕對大賺!! 你認為的和我認為的有落差, 至少和目前在網路上發聲的租書店業者不同, 請"具體"舉出因為這樣子而大賺的"實例" : 還要官方標準啊,都已經輔導七年了, 七年了耶請問七年之說從何而來? 我說知道的是該委員會說他們"推動"了七年至於推動是推動什麼?法案立法,尋求支持,募款,凝聚共識...都要算入而且既然輔導了七年, 為什麼有出版社反應他們是在法令施行不到半個月前才知道消息? 請具體舉出"輔導七年"的證據. : 業者自覺保障青少年閱讀環境的意識,都還要教嗎? 你的觀點太一元化了,每個人的價值觀都不同. 大家或許對"自覺保障青少年閱讀環境的意識"這句話都同意, 但怎麼樣才是"保障青少年閱讀環境"? 問一百個人會有一百個答案, 而今天政府想弄分級法,卻又選了一堆模糊的字句, 借問怎樣才是"一般成人"? 怎樣才算是"變態"? 怎樣才算是"暴力"? 怎樣才是"一般成人不至於感到羞恥"? 怎樣才算是"過當描述"?"過當"又是什麼? 怎樣算是"一般成人尚可接受"? 以上這些都是分級法中的模糊,而這些問題也不是有"自覺保障青少年閱讀環境的意識" 就能解決的,為什麼? 因為這些詞的認定牽扯到每個人的價值觀, 這些詞都是"感覺"出來的標準! (EX:有人覺得星爺的電影噁心,但也有人覺得有趣有人看不下去西藏慾經,但也有人說它文字優美) 所以與其說業者要有"自覺保障青少年閱讀環境的意識" 還不如說要業者"自覺新聞局,委員會,警察,法官對書本分級的價值觀" 這東西要不要教? 我想除了官員肚子裡的蛔蟲,每個人都需要"教" : 那除非他真的是生意人,為了市場顧不得保障不保障.......這是可以理解的 : -->您把立委民代的秀,投射到一般官員都是這樣的嗎? : 民代秀完認定上可不負責任拍拍屁股走人, : 但官員要支嗚個半天不照民代演出可是會開罵的 : 因為他知道一但認定錯誤,自己可是國賠連帶責任的受害人,您沒想到吧? 因為不想賠錢,所以官員有死不認錯的權利? 既然不想賠錢,那一開始就別出這麼大的錯誤, 出了錯就要自己承擔, 連帶賠償也是應得的, 沒什麼好可憐的. : -->要聽不聽隨便你!! : 那我們一致認定那些灰色地帶就是限制級,標準偏向保守團體,好不好? : 不就什麼認定爭議不就沒有了? 現在就是因為"灰色地帶就是限制級" 所以大家才抗議. : 沒有必要嗎?出來只會成為眾矢之的嗎? : 早該教育民眾的話,說不定圖評會,官員甚至是保守團體 : 都對灰色地帶視作為普遍級的,我想會一點意見都沒有 : : 中國數千年的傳統了， : : 成立起來之後，真玩得過人家？ : : 你應該清楚台灣的現象啊。 : : 這種類似的媒介何其多啊， : : 漫畫小說不見得每家都有，但電視卻幾乎是每家都有，媒體亂象才更是妖魔之首， : : 歸罪於書籍實在難以承受。 : -->出版品分級是兒福法中媒體分級的第一步 : : 日本與丹麥都有類似調查， : : 每每顯示，情色書籍的流通可使性犯罪率下降， : : 台灣就是沒有老百姓信啊。 : : 我前面說了，以前就成立組織的話，必然是過街老鼠，眾矢之的， : : 那時候的我們也沒有能力出來說話，自己都未成年，怎麼去支持他們？ : : 現在事情開始衝突了，你是要說服我們 : : 「幹嘛以前不作呢？現在才作當然是活該。」 : : 然後叫我們不用抗爭了？ : : 還是你可以有更好的方法可以提出？ : : 不過就施加壓力嘛，有人在弄啦，遊行隊伍一成就是了。 : : 再不就另組團體嘛，我正在等啊，勢力一成應該就會有了。 : : 還有什麼好建議沒有？ : : 「十字架」的意思不太懂…… : : 釐清了？你是說刑法猥褻相關部分嗎？ : : 那就等著一起反啊。 : : 逾越限制級的範圍太廣，本來就是禁書回頭路啊。 : : 「無異」？圖評會的鬼叫我們可以裝聽不到是嗎？ : : 我們沒辦法裝聽不到耶。 : : 我們可不認為「勃起的男性第三點」應該被列為禁書， : : 以前不認為，現在也不認為。 : : 有一點不懂，似乎因為太過文言的關係（抱歉），什麼「直接發文告知為宜」的…… : : 一、僅三個月的宣導時間。 : : 二、依舊很多單位說是施行前半個月才知道。 : : 澄清了嗎？怎麼澄清的？ : : 我不知道聯盟有在怪政府根本不應該管東管西啊， : : 認定困難、易生爭議，這是法令不周，不是政府管東管西。 : : 爭議範圍至今都還在啊，當然柯南與多啦Ａ夢被澄清了， : : 但是其他依舊有很多爭議地帶啊。 : : 再者，以上數條所言， : : 聯盟均是一次以聲明稿同時發佈， : : 並非什麼「澄清後……又再以……被澄清後……接著又怪……」的狀況！ : : 聯盟是一次提出所有的不合理現象，並不是不斷的挖錯誤出來打車輪戰！ : : 你那是打筆戰的風格吧？聯盟是一次遞交陳情書將全部都寫明了的。 : : 我終於看懂了， : : 你‧根‧本‧就‧是‧來‧鬧‧的！ : : 夠了沒啊？枉費我花費心力跟你解釋。（啐） : : 我不管你是什麼立場， : : 可是你如今是拿你所聽到的「輿論」來質疑， : : 然而我的立場是一個支持「反對假分級制度聯盟」的讀者， : : 輿論之中本來就有謠言，什麼是謠言什麼是真實我還能分的出不少， : : 如果是謠言，我想聯盟並沒有用謠言作為抗爭的理由， : : 聯盟目前的立論點，都還是站在真實上的。 : : 你聽到的輿論，並不完全是聯盟的聲音， : : 你如今要用這些聲音來質疑聯盟的不正確性，你錯了。 : -->別動氣嘛~~我只不過是扮黑臉把你心中的疑惑像撥洋蔥般的攤開來看 : 只是您不肯面對現實罷了~~ 不肯面對現實的是閣下吧? 請問你有上租書店或出版社的相關論壇了解實際情況嗎? : -->首先 : 請先注意該聯盟中有個「你也可以輕鬆弄懂這次的分級制度」(記得好像這樣命名) : 我看完簡直笑到沒力,除了無稽,還是無稽 : 如果這就是該聯盟的核心訴求,我敢十足把握又掛十萬個保證(非常非常確定) : 這‧個‧團‧體‧根‧本‧就‧是‧來‧鬧‧的！ : 倘若有興趣的話,不妨拿那篇另外找個地方來辯論? : 更何況,這樣說也其來有自不是嗎? : -->其次,該聯盟揭櫫的七大論點,個個都有被人看破手腳之處,難以不讓輿論議論紛紛: : 一、反對假分級、真禁書 : 弄清法源依據,適用要件範圍等.....這類公民常識根本不是問題!! 弄清楚了又如何?你"具體"的告訴我什麼叫做過當描述,變態,一般成人,一般成人尚可接受 ,引起一般成年人羞恥.... 現在的現況是:大家都弄不清楚, 還有,閣下太一相情願了,不要用自己的標準去衡量所有人, 並不是每個人的程度都好的到能"完全"臆測政府的分級價值觀. : 二、反對假評議、真集權，揭穿圖評會真面目 : 講到這個該聯盟還因為誤植事件發表道歉聲明,公信力大失 : 更何況這不叫集權這叫壟斷,明明這類問題就可靠市場機制解決的 : (如兒福法三讀通過實施後,就該趕緊設立) : 另外再強調一遍,分級辦法中每一條項,都是兒福法明確授權 : 只要符合範圍目的等明確性而不逾越,基本上這樣的訂立不違法 : 與其反對辦法,不如要求立委修法還來的實際問題就是不但不明確,而且還很逾越. : 三、反對假規範、真扼殺,逾越限制級，扼殺創作自由 : 逾越限制級,早幾十年就存在的認定標準,根本不會因辦法出爐而影響!! 我不管他是幾十年還是幾百年出現的, 這東西"根本就不該出現在民主國家" (不要跟我吵那為什麼不十幾年前就反,消去錯誤是越快越好, 依照閣下的說法已經晚了十幾年了,還要再晚十幾年嗎?) 一個成年人能閱讀的書籍居然還要受限, 而評斷這是否為逾越限制級的又是另一群成年人, 這就像什麼? 今天你去考大學,結果發現改考卷的是你同學! 同樣都是成年人,為什麼有人有資格決定其他"成年人"所看的書, 有人卻只能被決定? 原來在政府眼中,人民就算成年了還是沒有判斷能力. : 四、反對假檢查、真擾民，反警察濫權，妨害社區書屋發展，落實業者自律分級 : 警察較重視公訴罪中猥褻書刊查察的績效,如上早就行之有年 : 至於分級,主要是地方行政稽查官員依認定標準查察處分 : 警方最多是協助管區會同帶路 : 頂多是查到不分限的書籍內,意外有猥褻書籍夾雜其中而不得不處理閣下真是個理想主義者. 這社會上並不是所有人都這麼公正的, 不能保證不會有雞蛋裡挑骨頭的警察. : 五、反對假保護、真限制，保護兒童青少年的自我成長空間，拒絕蒼白單薄的制式 : 保障是論雙管齊下才有力量的 : 只可惜現在只完成保守團體較為消極防堵的處理方式 : 但不禁要問?早該發起醞釀的另一半呢? : 為何只有讀者單薄的呼籲,卻不見出版人團結發起訴求? http://www.freespeechtaiwan.net/ 請去看看 : 六、反對倉促上路、要求暫緩實施 : 何來倉促之有?一來兒福法頒布施行 : 各項媒體分級措施設定時間進度,都於立院教育文化委員會 : 經民代要求,官員及公會業者允諾配合下進行,這些都是可經會議記錄查證 : 如果嫌八月底公告,十二月初實行太早,那就是協調的問題 : 看是民代強勢介入呢?還是公會代表太自信滿滿? 我可以加一個政府太白目嗎? : 再說,出版品已經自律輔導七年了,難謂有一朝一夕就強求業者配合 : 並且這些標準大多出自自律規約及釋字407號理由書內 : 業者早已心知肚明只是一直割捨不了市場誘惑才異議的吧請不要把兒福法頒布的時間,和分級法頒布的時間混為一談, 再次質疑你"輔導七年"的訊息是從哪來的. : 七、分級政策應詳加說明、細緻配套、舉辦公開的說明會與辯論會(公聽會) : 辯什麼?辯到最後要求拿出官方標準?否則根本不要分! 那是你說的. 官方標準本來就是要說明的, 要不然怎麼讓人民依從, 這就像是一條馬路的限速沒有實際公里數, 而是寫著"車速過快" 這要人民如何措其手足? : 要官方標準?不是又要回到事前審查機制? : 就連過去的創作管制和現今有限度的發行管制(還根本算不上是管制) : 定義都還分不清?! : 在比對我先前所質疑的,其實難脫議題操作之嫌..... : 先怪分級走禁書回頭路,待釐清法源依據後-->不是有過一次正名?您曉得吧..... 改名字嗎?聯盟改名字並不是因為弄不清楚法源,而是為了避免被人誤解為反對分級 : 又怪分級標準不一易生寒蟬效應-->業者商業利益觀望視作寒蟬效應? : 也不問問到底是哪位作家就此封筆?誰又禁止發行? : 發行跟創作本該是獨立事件 : 普及跟限級市場本來就該涇渭分明那輔導級和保護級呢? 他們不該"涇渭分明"嗎? : 業者接受七年輔導,本來就是要逐步接受事實! ^^^^^^^^? : 尤其407號一出,就已經明文規範政策執行走向 : 待澄清了標準與釋字407號與業界自發性的出版品分級實施規約等過去標準無異時 : 又怪宣導時間不夠,宣導方式並不是直接發文告知為宜 : 待澄清了已發佈新聞稿廣為週知及發函各出版公、協會請其轉知所屬會員時 : 又怪政府根本不應該管東管西,造成基層執法者認定困難,易生爭議擾民...... : -->這根本是業者推託!!說穿了就是不願配合... : 早在兒福法於92年頒布上路,業者早已意識到分級辦法即將上路 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這是閣下的推論吧...事實上業者到十一月底才知道分級法即將上路 : 在意是否受影響者,本該四處打聽何時才出來,草案一出就該放大鏡質疑 : 保障創作者本當無限,因為這是言論自由範疇,但發行不是毫無止境 : 這一點連407號講的非常清楚不過, : 說實在的,法律賦予的是抽象概念,執行有賴辦法落實跟民代監督 : 初期推出,我是認為沒三小路用,不是因為標準引起打壓 : 而是機制過於消極,顯然是便宜行事,交代一下保守團體訴求罷了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.59.123.63