Re: 沒有人想畫STAR WARS的同人誌嗎??

看板Comic_Techn (同人誌(陽光沙灘BBS))作者ymf1024. (妳的離去,是我最深的痛!)時間26年前 (1999/07/18 18:41)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《hb (HB)》之銘言： : ※ 引述《ymf1024 (妳的離去,是我最深的痛!)》之銘言： : : 　　既然都已經假託「複製」之名了，長尾兄就別再謙虛了，況且您一 : : 開口就「等你怎樣怎樣，或是怎樣怎樣後，你再來說這種話吧……」的 : : 語氣，可是一點都沒有謙虛的感覺呢！您就大方一點吧，筆者是不會見 : : 怪的。 : 兩位，要討論事情就要把話講明白講清楚，這種被對方揪著耳朵還要裝笑 : 臉的話還是少說些比較好。　　呃，奇怪了，長尾兄喜歡跟筆者這麼和顏悅色地說話，那是人家長尾兄肚量夠大，修養夠好，讓筆者陶醉在這種如沐春風的境界裡。況且，長尾兄的話一向講得很明白，不管是明嘲暗諷，或者一語數關，筆者幸好還都分得出來，莫非是風之大胖兄不能領會長尾兄言語精妙之處於萬一，故有此言乎？ : : 　　謝謝長尾兄又再一次地肯定了筆者的想法，筆者實在相當地感激， : : 不過，如果因為一群人「本來就不合法」而不去盡點心力，寧願讓他們 : : 繼續「不守法」下去，恐怕也非是同人朋友之福，儘管奇怪，卻也不應 : : 因噎廢食，總得有人為之，不是嗎？^_^;;; : : 　　嗯，原來長尾兄所謂的「明目張膽」指的是這個意思呀！懂，為什 : : 麼不懂？可咱們參與同人活動的朋友們可就不見得都懂呢！這樣也好， : : 既然長尾兄已經將這些細節說了出來，那麼，各位同人朋友們也就可以 : : 發現，在一般商業的運作上有許多的規矩和限制，不是一般人都可以參 : : 與的；長尾兄也一再地強調過，這些販售會的非法本質，但是，筆者並 : : 不是鼓吹大家都不要去參加販售會，只是希望能夠提醒大家，要玩，也 : : 要學會保護自己。至於該怎麼保護自己，大家不妨參考一下長尾兄的意 : : 見，都是滿可行的方法喔！^_^ : 可行？ : 難道要同人團體去申請出版執照或是營業登記證？再去搞個免開發票證明？　　說到這兒，筆者就不得不糾正一下風之大胖兄了，您真的是誤會筆者的意思了！筆者所謂長尾兄的意見，指的乃是長尾兄所提供的「替代方案」，並非長尾兄所言關於「牽涉到商業行為一切都不是這麼簡單」的那段話呀！不過沒關係，人非聖賢，孰能無過，這次誤會了別人的意思，下次小心點就好了。 : 我覺得SIEGZION兄的重點在於：「主辦單位必須負責督導稅務統計,至少表面要 : 做作樣子。」 : 現在幾個販售會的主辦單位根本沒這方面自覺。如果像導航一類的基金會 : 這種非營利為主的也許會幫大家辦，但我可不信賊比會幫去參展團體搞報 : 稅的事情，這麼一來賊比的帳面馬上一清二楚，它內部到底污了多少錢去 : 也就眾所周知了。　　風之大胖兄提到，長尾兄話中的重點，在於「主辦單位必須負責督導稅務統計，至少表面要做作樣子。」的說法，筆者也相當同意。　　當然，像導航基金會這種從事青少年社會工作的單位，經費的來源都是向政客財團募來的，因此，為了方便這些機構抵銷稅額的需要，他們對於帳面上的數字，都會處理地比較慎重；但是，像捷比這樣的私人企業，在面對同樣一件事情的處理態度上，會不會正如風之大胖兄所言的那麼不能被人相信，筆者就不得而知了，因此，筆者不會人云亦云地跟著風之大胖兄的說法，也一起不相信捷比，但是，筆者仍然支持風之大胖兄可以質疑捷比的權利。　　另外，風之大胖兄當然可以公開地質疑捷比，但是，提供給您一個經驗，筆者也曾經公開質疑過捷比的某些心態及措施，但換來的卻是一大票捷比基本教義派同人們的圍攪，所以，在您發表有關捷比更進一步的質疑之前，筆者建議您還是三思一下比較好喔！　　PS：各位支持捷比辦活動的同人朋友們，請原諒筆者使用「捷比基本教義派」這樣一個政治意味濃厚的說詞，在尚未想到一個更好更恰當的名詞之前，請大家多多擔待些，若是各位有什麼更好的建議的話，也歡迎各位提出來一起討論，謝謝！ : : 　　是呀！每年一到了報稅的時節，筆者都要被那一長串的所得稅申報 : : 書給搞得昏昏沉沉的，幸好現在已經有了「簡式」的申報書，可以讓咱 : : 們更方便報稅，而且還有最新的「上網報稅」的措施，將來要報稅，應 : : 該會有越來越方便的辦法吧？不過，筆者還是習慣用原本的那種申報書 : : 報稅，因為可以扣抵較多的金額，至於上網報稅，因為目前的風評還不 : : 是很好，而且才剛開辦沒多久，等它穩一點再試試看吧！ : : 　　看到沒？長尾兄又再一次地叫大家趕快收手、放棄囉！筆者可從來 : : 沒這麼說過喔！^_^;;; : : 　　從前沒有人告訴咱們的同人朋友，自然很少有人會知道這種事情的 : : 嚴重性，既然長尾兄已經提出來了，那麼，同人朋友們知道此事的應該 : : 就會慢慢地多起來了吧！ : 會嗎？ : 依照台灣人的毛病，如果沒有出過大漏子，就根本不會去在意的情況， : 除非有那個倒楣鬼被國稅局盯上再被狠狠的夯上一筆，根本就不會有人 : 去注意這件事。　　是嗎？照風之大胖兄的意思，原來咱們台灣人都是一群「不見棺材不掉淚，不到黃河心不死」的鐵齒份子囉！各位同人朋友，您們是嗎？您們都是風之大胖兄口中的那種台灣人嗎？如果是的話，那麼，請您隨時注意您的左右，因為，國稅局的官員隨時都有可能「就在您身邊」！ ^_^;;; : : 　　如果長尾兄所謂的「主流」，指的就是國內幾家漫畫出版社的話， : : 那麼，筆者要問這麼一句話：「要潔身自愛，幹嘛一定要回歸主流？」 : : 難道長尾兄並不知道在所謂的「主流」之外，還有許多漫畫家們正活得 : : 快快樂樂的嗎？如果所謂的「主流」已經是個僵化的恐龍腦袋，那又何 : : 必要回歸這樣的「主流」呢？筆者曾經勸過幾個在業界混了多年，卻一 : : 事無成的三、四線漫畫家，教他們趁早離開當時就已經僵化的漫畫界， : : 跳出這口小井之後，外面的天空正大著呢！ : 回歸主流主要是在取得販售作品的合法地位，但如此一來就會受到 : 出版商的控制。這是兩難的局面。　　回歸主流的方式有很多種，並不限於一定要回到這幾家漫畫出版社，況且，台灣的漫畫出版事業，在整個出版產業中，根本也還算不上是真正的主流，風之大胖兄這麼執著於漫畫出版的領域，似乎也太小盱您自己了吧？ : 再者，「主流」外的漫畫家活得快樂，請問這些漫畫家還有繼續發表作 : 品嗎？或者只是把漫畫當作副業？如果您知道比較清楚的例子，請提出 : 來作個說明，不然我實在不懂這些主流外作家到底為什麼快樂？沒有截 : 稿壓力嗎？　　當然有囉！筆者最近才剛認識了一位，這位漫畫家就不曾進入到風之大胖兄及長尾兄所謂的「主流」體系裡面去，但是他一樣活得好好的，每天的Case排得滿滿的，又是趕稿，又是上電視，又是教學的，收入更是比筆者這麼個小上班族高出許多，您能說他過得不快樂嗎？　　趕不趕稿？錢賺得多，自然得趕稿；有沒有截稿壓力？當然有，不然那些錢怎麼賺得進來？有沒有出書？怎麼沒有，而且還出了好幾本呢！哎！沒想到風之大胖兄竟然會問這麼外行的問題，千萬只是您的一時失手才好哩！ : : 　　看來是長尾兄搞不清楚筆者在問什麼吧！那麼，筆者這麼問好了。 : : 請問您所謂的「媒體的錯誤報導」，為何會使社會搞不清楚「地下經濟 : : 的本質」？以至於會對同人業界來說，也算是「好事一樁」呢？因為在 : : 這一連串的問題裡，筆者最感興趣的，還在於「地下經濟的本質」這句 : : 話，是故有此一問，卻沒想到長尾兄給筆者的回答竟是：「同人誌的本 : : 質是地下經濟，這還有什麼好問的？你不可能不知道吧？」 : : 　　長尾兄能想像得出筆者面對這個簡單至極的答案時那種錯愕的感覺 : : 嗎？筆者當然知道目前同人誌所走的行銷方式，就是一種地下經濟的運 : : 作模式，但因為筆者學的並非經濟學，故對長尾兄所謂的「地下經濟的 : : 本質」頗感好奇，誰知長尾兄的回答竟然牛頭不對馬嘴，真是教人感到 : : 意外呀！ : SIEGZION兄本來講的是『搞不好社會會搞不清楚地下經濟的本質。』 : 我猜想他可能掉了幾個字以致於意思不是很明顯，我想他想說的應該是： : 「搞不好社會會搞不清楚(同人誌所具有以)地下經濟(為)本質(的狀況)。」　　這麼說的話，筆者可以很肯定地告訴風之大胖兄，長尾兄的意思絕對不是經過您的「揣測」以後嘗試「復原」的這個意思，理由相當地明顯，應該不用筆者來提醒您吧？ : SIEGZION兄如果覺得我把你的話解釋錯誤的話請提出更正。　　是的，長尾兄，趕快出來糾正一下風之大胖兄的錯誤吧！那麼明顯的一個差異，連筆者這麼駑鈍的人都看得出來，您就趕快跳出來救救風之大胖兄吧！ : : 　　所謂的「地下」不「地下」，不過是一種相對應的名詞罷了。 : : 　　的確，待在「地下」，確實比較不容易得到資源，但那不是絕對的 : : ；況且，資源是可以累積的。今天一個「地下」活動之所以會是「地下 : : 」，那是因為它所累積的資源還不夠多，一旦它累積的資源大到所謂的 : : 「地下」無法容納時，只要有一個適當的缺口出現，它自然而然就會從 : : 「地下」轉為「地上」，或者成為所謂的「主流」。 : 對，這個時候就會有人找你要出版執照、營業登記跟免開發表證明了，國 : 稅局也會盯上，然後「可能」常常會被一些無聊的議員拿來作秀，發表日 : 本文化侵台主張之類的........我不覺得成為主流有什麼好處。　　這裡風之大胖兄所謂的「對」字，是否代表您對筆者關於「地下」、「主流」之間所作論述的讚同呢？如果是的話，筆者先在此向您致謝！能被風之大胖兄肯定，真是筆者的榮幸啊！　　成為「主流」或其一份子，如果意味的就是如長尾兄所說的那樣，筆者肯定是不能認同的，因為，出版執照、營業登記證和免開發票證明，為什麼一定要自己去申請呢？您何時曾經看到國內哪一位成名的漫畫家自己去申請了這些證明文件呢？當然，如果是這位漫畫家決定要「自己來當老闆」，像林政德一樣，那自然就另當別論了。至於會被國稅局給盯上，那是必然的發展結果，只要您賺的錢夠多，多到國家無法忽視您所應繳的稅額，就會有這樣的結果，那表示的是您有本事，有辦法，至於是不是什麼好處，那就見人見智了。 : : 　　嗯，不錯！不錯！筆者要是能夠早幾年有長尾兄這樣的想法，現在 : : 大概就是另一種局面了吧！期待長尾兄能為咱們的業界多敲幾響暮鼓晨 : : 鐘，讓業界的這些「傢伙」們早點動手改革，才不會扼殺了有志從事漫 : : 畫創作的青年們。 : 唉，國內這種壓榨漫畫家的制度，改革談何容易。 : 這就使我想到那句老話：「在台灣，好玩的東西大多不合法， : 合法的東西大多不好玩。」懂得保護自己是很重要的。　　改革誠然不易，但若是不做，不就永遠都沒有改革的機會了嗎？相信風之大胖兄及其他有志一同的大大們在《image》上所做的一切，不都是在尋求改革的一種實踐嗎？為什麼到了這裡就開始悲觀起來了呢？加油吧，筆者是很看好您們的！　　另外，顯然在關於「懂得保護自己」的這個點上，風之大胖兄和筆者又產生了共識啦！不過，這就叫筆者深感奇怪了，既然彼此的目的都在於想要讓大家都「懂得保護自己」，那麼，為什麼風之大胖兄會跳出來和筆者打這場看似立場全然相異的筆戰呢？