Re: 沒有人想畫STAR WARS的同人誌嗎??

看板Comic_Techn (同人誌(陽光沙灘BBS))作者SIEGZION. (我不是長尾!你認錯人了!)時間26年前 (1999/07/19 00:37)推噓0(0推 0噓 0→)

留言0則, 0人參與討論串17/23 (看更多)

※ 引述《ymf1024 (妳的離去,是我最深的痛!)》之銘言： : ※ 引述《hb (HB)》之銘言： : : 兩位，要討論事情就要把話講明白講清楚，這種被對方揪著耳朵還要裝笑 : : 臉的話還是少說些比較好。 : 　　呃，奇怪了，長尾兄喜歡跟筆者這麼和顏悅色地說話，那是人家長 : 尾兄肚量夠大，修養夠好，讓筆者陶醉在這種如沐春風的境界裡。況且 : ，長尾兄的話一向講得很明白，不管是明嘲暗諷，或者一語數關，筆者 : 幸好還都分得出來，莫非是風之大胖兄不能領會長尾兄言語精妙之處於 : 萬一，故有此言乎？原來你喜歡被揪著耳朵呀......嗯.記下了,豈能不投你所好乎? : : 可行？ : : 難道要同人團體去申請出版執照或是營業登記證？再去搞個免開發票證明？ : 　　說到這兒，筆者就不得不糾正一下風之大胖兄了，您真的是誤會筆 : 者的意思了！筆者所謂長尾兄的意見，指的乃是長尾兄所提供的「替代 : 方案」，並非長尾兄所言關於「牽涉到商業行為一切都不是這麼簡單」 : 的那段話呀！不過沒關係，人非聖賢，孰能無過，這次誤會了別人的意 : 思，下次小心點就好了。說得太正確了,確實有人該小心很多點....... : : 我覺得SIEGZION兄的重點在於：「主辦單位必須負責督導稅務統計,至少表面要 : : 做作樣子。」 : : 現在幾個販售會的主辦單位根本沒這方面自覺。如果像導航一類的基金會 : : 這種非營利為主的也許會幫大家辦，但我可不信賊比會幫去參展團體搞報 : : 稅的事情，這麼一來賊比的帳面馬上一清二楚，它內部到底污了多少錢去 : : 也就眾所周知了。 : 　　風之大胖兄提到，長尾兄話中的重點，在於「主辦單位必須負責督 : 導稅務統計，至少表面要做作樣子。」的說法，筆者也相當同意。 : 　　當然，像導航基金會這種從事青少年社會工作的單位，經費的來源 : 都是向政客財團募來的，因此，為了方便這些機構抵銷稅額的需要，他 : 們對於帳面上的數字，都會處理地比較慎重；但是，像捷比這樣的私人 : 企業，在面對同樣一件事情的處理態度上，會不會正如風之大胖兄所言 : 的那麼不能被人相信，筆者就不得而知了，因此，筆者不會人云亦云地 : 跟著風之大胖兄的說法，也一起不相信捷比，但是，筆者仍然支持風之 : 大胖兄可以質疑捷比的權利。 : 　　另外，風之大胖兄當然可以公開地質疑捷比，但是，提供給您一個 : 經驗，筆者也曾經公開質疑過捷比的某些心態及措施，但換來的卻是一 : 大票捷比基本教義派同人們的圍攪，所以，在您發表有關捷比更進一步 : 的質疑之前，筆者建議您還是三思一下比較好喔！放心吧,大胖兄是經過設身處地的考慮過後再發言的,這種要反駁也不易. 但是您上次那個......實在太多自己的想當然耳與直接攻擊,不被圍剿也難啊 ......這點就要再提醒你一次,保護自己呀! : 　　PS：各位支持捷比辦活動的同人朋友們，請原諒筆者使用「捷比基 : 本教義派」這樣一個政治意味濃厚的說詞，在尚未想到一個更好更恰當 : 的名詞之前，請大家多多擔待些，若是各位有什麼更好的建議的話，也 : 歡迎各位提出來一起討論，謝謝！ : : 會嗎？ : : 依照台灣人的毛病，如果沒有出過大漏子，就根本不會去在意的情況， : : 除非有那個倒楣鬼被國稅局盯上再被狠狠的夯上一筆，根本就不會有人 : : 去注意這件事。 : 　　是嗎？照風之大胖兄的意思，原來咱們台灣人都是一群「不見棺材 : 不掉淚，不到黃河心不死」的鐵齒份子囉！各位同人朋友，您們是嗎？ : 您們都是風之大胖兄口中的那種台灣人嗎？如果是的話，那麼，請您隨 : 時注意您的左右，因為，國稅局的官員隨時都有可能「就在您身邊」！ : ^_^;;; 原來您不是這樣的台灣人呀,很好很好,意思是您也不畫同人不參加即售會販賣不留把柄囉?那麼我想您沒什麼立場在這兒指導人家什麼能畫什麼不能畫, 您又不必負擔風險對不? : : 回歸主流主要是在取得販售作品的合法地位，但如此一來就會受到 : : 出版商的控制。這是兩難的局面。 : 　　回歸主流的方式有很多種，並不限於一定要回到這幾家漫畫出版社 : ，況且，台灣的漫畫出版事業，在整個出版產業中，根本也還算不上是 : 真正的主流，風之大胖兄這麼執著於漫畫出版的領域，似乎也太小盱您 : 自己了吧？你也太高估了非主流的力量了吧?沒有市場競爭力的東西怎麼能妄想扭轉市場? : : 再者，「主流」外的漫畫家活得快樂，請問這些漫畫家還有繼續發表作 : : 品嗎？或者只是把漫畫當作副業？如果您知道比較清楚的例子，請提出 : : 來作個說明，不然我實在不懂這些主流外作家到底為什麼快樂？沒有截 : : 稿壓力嗎？: 　　當然有囉！筆者最近才剛認識了一位，這位漫畫家就不曾進入到風 : 之大胖兄及長尾兄所謂的「主流」體系裡面去，但是他一樣活得好好的 : ，每天的Case排得滿滿的，又是趕稿，又是上電視，又是教學的，收 : 入更是比筆者這麼個小上班族高出許多，您能說他過得不快樂嗎？ : 　　趕不趕稿？錢賺得多，自然得趕稿；有沒有截稿壓力？當然有，不 : 然那些錢怎麼賺得進來？有沒有出書？怎麼沒有，而且還出了好幾本呢 : ！哎！沒想到風之大胖兄竟然會問這麼外行的問題，千萬只是您的一時 : 失手才好哩！敢問是哪位?都順從商業出版的規矩了還敢講不是主流?口說無憑呀.你講有就要我相信有嗎?你講的這幾個例子不都是標準的商業出版嗎? 上電視教學等等可不是地下經濟呀. : : SIEGZION兄本來講的是『搞不好社會會搞不清楚地下經濟的本質。』 : : 我猜想他可能掉了幾個字以致於意思不是很明顯，我想他想說的應該是： : : 「搞不好社會會搞不清楚(同人誌所具有以)地下經濟(為)本質(的狀況)。」 : 　　這麼說的話，筆者可以很肯定地告訴風之大胖兄，長尾兄的意思絕 : 對不是經過您的「揣測」以後嘗試「復原」的這個意思，理由相當地明 : 顯，應該不用筆者來提醒您吧？套句你自己的邏輯,你不是大胖,怎麼知道大胖不知道我講的是什麼意思? : : SIEGZION兄如果覺得我把你的話解釋錯誤的話請提出更正。 : 　　是的，長尾兄，趕快出來糾正一下風之大胖兄的錯誤吧！那麼明顯 : 的一個差異，連筆者這麼駑鈍的人都看得出來，您就趕快跳出來救救風 : 之大胖兄吧！呵呵,風之大胖講得完全正確,但是我的確犯了一個錯誤,我不該誤以為板上的人都有起碼的國學水準,而沒預防到竟然有人會笨到看不懂呀........ : : 對，這個時候就會有人找你要出版執照、營業登記跟免開發表證明了，國 : : 稅局也會盯上，然後「可能」常常會被一些無聊的議員拿來作秀，發表日 : : 本文化侵台主張之類的........我不覺得成為主流有什麼好處。 : 　　這裡風之大胖兄所謂的「對」字，是否代表您對筆者關於「地下」 : 、「主流」之間所作論述的讚同呢？如果是的話，筆者先在此向您致謝 : ！能被風之大胖兄肯定，真是筆者的榮幸啊！ : 　　成為「主流」或其一份子，如果意味的就是如長尾兄所說的那樣， : 筆者肯定是不能認同的，因為，出版執照、營業登記證和免開發票證明 : ，為什麼一定要自己去申請呢？您何時曾經看到國內哪一位成名的漫畫 : 家自己去申請了這些證明文件呢？當然，如果是這位漫畫家決定要「自 : 己來當老闆」，像林政德一樣，那自然就另當別論了。至於會被國稅局 : 給盯上，那是必然的發展結果，只要您賺的錢夠多，多到國家無法忽視 : 您所應繳的稅額，就會有這樣的結果，那表示的是您有本事，有辦法， : 至於是不是什麼好處，那就見人見智了。這不是廢話嗎?同人擺攤位的哪個不是自己賣?你不是自己賣那就要給出版商出版,這不就是回歸主流了嗎?你自己講話都前後矛盾唷...... : : 唉，國內這種壓榨漫畫家的制度，改革談何容易。 : : 這就使我想到那句老話：「在台灣，好玩的東西大多不合法， : : 合法的東西大多不好玩。」懂得保護自己是很重要的。 : 　　改革誠然不易，但若是不做，不就永遠都沒有改革的機會了嗎？相 : 信風之大胖兄及其他有志一同的大大們在《image》上所做的一切，不 : 都是在尋求改革的一種實踐嗎？為什麼到了這裡就開始悲觀起來了呢？ : 加油吧，筆者是很看好您們的！那麼結果很清楚了,是我們自己親身參與改革的人來講改革大不易比較可信, 還是什麼都沒做的圈外人鼓勵別人改革比較有說服力呢? : 　　另外，顯然在關於「懂得保護自己」的這個點上，風之大胖兄和筆 : 者又產生了共識啦！不過，這就叫筆者深感奇怪了，既然彼此的目的都 : 在於想要讓大家都「懂得保護自己」，那麼，為什麼風之大胖兄會跳出 : 來和筆者打這場看似立場全然相異的筆戰呢？因為風之大胖兄了解同人誌的立場呀."保護自己"的前提應該是"無礙於同人創作",為了保護自己犧牲同人創作的多樣性只會讓同人誌慢性死亡, 這樣保護自己又有什麼意義呢? 回到盧卡斯的東西上,偶像明星拿別人的造型惡搞然後說這不是星際大戰,當然會被盧卡斯爺爺電咩,你看美國滿街的星際大戰COSPLAYER為什麼沒事? 店家以星際大戰的角色扮演打廣告也沒事,當然台灣要看到星際大戰同人誌是滿難的,因為這不是同人團體感興趣的題材,不過有人想畫的話,我很樂意見到同好間傳閱星戰的同人誌,而不是一個勁兒說"你會被抓還是省省吧!",況且說這話的人還不是星戰迷? 拿日本來作例子好了,我在日本都買得到ST的同人誌,還是拿畢凱爺爺OOXX的內容,內行的應該知道派拉蒙有多龜毛, 連正面宣傳的網站都不授與圖像公開的權力, 不過ST迷們可沒有因此向商人妥協啊...............而這些人有壞了ST的根基嗎? ST才是這些人撐起來的,這也是日本的業界能默許同人誌存在的原因,不懂這個道理的如任天堂KONAMI之流只會被同行譏不會做生意. 既然是搞地下的,就地下的徹底一點,不上不下的半吊子才是最危險的, 就像冒出洞的地鼠給人打一樣,打地鼠玩過吧?躲在洞裡的地鼠一點事都沒有..... -- : 奉行吉翁遺志, 私のユ-リィに手を出さないで!! : 服從夏亞領導; ほたるちゃんは私のものだ!!!!! : 消滅聯邦政府, ルリルリもダメ!!絕對ダメ!!!!! : 解救地球同胞! 天海護くん....まぁ,いいか.... : SIEG ZION !! 影武者長尾景虎敬具