Re: 大家因為我提出的STARWARS的問題而 …

看板Comic_Techn (同人誌(陽光沙灘BBS))作者everytime. (隨傳隨到)時間26年前 (1999/07/28 15:35)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《elie (龍堂續)》之銘言： : ※ 引述《everytime (隨傳隨到)》之銘言： : ※ 引述《elie (龍堂續)》之銘言： : : ※ 引述《everytime (隨傳隨到)》之銘言： : : : 咦？是這樣嗎？我倒覺得 y某的論點都還滿站得住腳的， : （中略）相當高明的裁剪手法，可以為你省去很多麻煩。 : : 好吧！雖然我已經說過了，我並不想成為另一個被眾人圍攻的對象， : : 不過，看樣子是不太可能的了，只不過我覺得很奇怪的事情是， : : 既然大家都對 y某的發言有這麼多意見，為什麼在筆戰的當時都閉嘴不講， : : 偏要等到筆戰結束後才來放馬後炮呢？你們不是最愛在板上聯手打「白爛」的嗎？ : : 莫非這 y某還夠不上你們眼中「白爛」的標準嗎？ : ......嗯，在下對無識之士（俗稱「白爛」）的認定標準其實是頗低的... 認定標準的門檻頗低？那 y某在你的認定中就該是個白爛了。如此說來，嗯，我也很有可能囉？ : ......而對所謂「白爛」的態度...有人也許喜歡「打白爛」， : 但在下並不覺得有需要如此「照顧」他們的必要性...... 也就是說，你不屑打。你很清高囉？ : 至於「筆戰的當時都閉嘴不講」一事， : 乃因本人對於ymf1024卿的發言「內容」並沒有什麼意見， : 對於SIEGZION卿的發言「內容」也沒有什麼意見； : 再加上在下雜事繁多，生性慵懶，亦不擅招呼恭維； : 以及本著人就算有意見，也有不發表在 BBS上的權利； : 所以在所謂「筆戰」（就本人的標準，那不叫筆戰，叫「惡鬥」）的當時， : 本人無意也不願淌這趟混水。貴人既多事，何必下凡塵，徒惹一身腥，耳根亦不靜。 : ......那為什麼現在出來說話？ : ......嗯，在下亦竊以為人亦有將意見發表在 BBS上的權利.... 能者自多勞，有為亦若是，排難解紛爭，一鳴求驚人？ : （中略）同樣高明的剪接手法。 : : S某自己一開始就失禮於 y某，會被 y某如此言語嘲諷也是應該的吧！ : : 怎麼你們全都不怪罪 S某的失禮在先，卻「槍口一致對外」地怪罪 y某言辭揶揄呢？ : : S某身在局中，被自己的偏見沖昏了頭還情有可原， : : 你們這些身在局外的人也都充滿了一樣的偏見，這就未免太不可原諒了吧！ : 本人原文中， : 除指出揶揄（恭維）乃起於ymf1024卿的文章之「事實」外， : 並無任何有關「怪罪ymf1024卿言辭揶揄」的敘述。 : 還請明察。所謂「言外意，弦外音」，既然你指出這個「事實」，豈有「不怪罪」之理？況乎並未見你也以你「客觀」的態度來評述 S某言詞失當之「事實」，如此妙打太極，巧踢皮球，焉能教人信服？ : 附帶一提， : 閣下將文章截斷於「SIEGZION卿也就回將起來」一句 : 便當作本人在「怪罪ymf1024卿」而展開評論是不恰當的。 : 文章至此句不過是針對事實的敘述， : 本人並未提及任何自己的意見。你既能倒果為因，我為何不能斷你語氣？此段敘述既經你手，焉有未曾參雜你個人意見之理？即便是「事實」，亦是經你手「整理裁剪」過之「事實」，此事實耶？彼事實耶？閣下之言謬矣！ : 至於在下對此「事實」的意見 : 則在下文標有「^」的文字之中 : 歡迎來到【龍堂續的說文教室】嗯，很具諷刺效果的專欄名稱，我很欣賞。 : : 你的這個說法我部份同意，確實在這一連串的討論中，焦點已經喪失了，　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 但是，請你回過頭去看個仔細，人家 y某曾經建議過要另外再開一個討論串，　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 好集中討論一些跟原來討論串無關的議題，但是 S某根本就置之不理，　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 執意要在一個討論串裡繼續下去，最後當然會演變成幾乎跟原主題無關的冗長討論， : : 但是，如果你要把這樣的責任全部都歸咎到 y某身上，是合理的嗎？是公平的嗎？看到上面我劃的重點了嗎？那是我【隨傳隨到的重點複習】，請笑納！還需要我再解釋一遍嗎？以你的聰明才智，該不用吧？另外，不是我要刻意把你的教室內文刪掉，是系統幹的！ : 所謂「討論」，指的是參與「雙方往來的語句或文字的集合」； : 不是也不能單指其中任何一方。 : 如果要個別評價， : ymf1024卿的文字看似邏輯正確，但很明顯地缺乏對「同人誌」本質的基本認識； : 而SIEGZION卿...在下只能說他是在「惡搞」。基本認識有餘，但討論風度不足。 : 至於對由雙方這樣的「文字」構成的「討論」， : 基於「一來一往的揶揄與恭維使得討論串文章過於冗長」 : 「討論焦點亦被埋沒」兩個理由， : 本人下了「不見實質的討論」與「不能算是很上質的討論」的評價（感想）。既然「不准」我斷你語氣，我就整段回吧！你既然能夠指出 y某對「同人誌」的本質缺乏基本認識，何不將你所謂「同人誌的本質」提出來呢？最好能把符合什麼樣的條件，才叫作對「同人誌的本質」有基本的認識給說清楚，也好讓我藉此來檢驗一下 S某是否真如你所說的「基本認識有餘」。 : 經過以上的說明，想必閣下已經發現在看了本人的文章後， : 閣下「如果你要把這樣的責任全部都歸咎到 y某身上」之發言， : 很明顯是會錯意的產物。 : 故在下謹在此為自己文筆之不精，致上誠摯的歉意。我會錯意？僅管你在行文中力求讓它看來似乎相當公正，但到目前為止，我看到的仍是你明顯地在偏袒 S某，事實就在於你對筆戰雙方的各別評價上，你對 y某的評價都是負面的，對 S某卻寓褒於貶，僅管有負面評語，實際上卻是在肯定他，可惜你構思較一般人精密的文字詞藻，尚幸未能蒙蔽我的雙眼。 : 【龍堂續的說文教室‧終】還是要再誇講你一次，真的很具諷刺效果，我喜歡！ : : 如果你並沒有這麼想，那當然很好，就怕有一堆人全都這麼想。 : 是沒有。不過勸閣下也不必費心去怕有什麼人怎麼想。 : 總是要有些人所想的不是我們心裡所希望他想的， : 這樣我們才能見到一些令人驚奇、令人費解的事... : ...否則這個世界會很無趣，動漫畫的內容也會變得很無聊...... : 也沒有什麼演繹誌這種同人誌了... 說「就怕」二字，就表示我真的怕嗎？你也太小盱我了吧！既然你也有這種體認，何不多包容一下立場與你相異的意見呢？這個世界之所以會這麼多采多姿，就是因為有各種不同意見想法的存在，不要試圖去限制不同意見的發聲，偏見的存在，將令你看不清事實。題外話，你不准我斷你語氣，你卻忍不住來斷我的語氣，既然你也犯了同樣的毛病，我看我們彼此都豁免對方這個禁令吧！雖然我並沒有禁止你這麼做。 : : 是我在憑空臆測嗎？請你們捫心自問吧！不用來告訴我。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ↑「是的。」 : 很抱歉在下如此誠實地告訴閣下。看到這個板上「一面倒」的口誅筆伐，無一不是指責 y某的不是之處，面對這樣的事實，你還能這麼斬釘截鐵地對我說出「是的」二字？如此看來，你會對 S某和 y某有如此兩極的評價，也就不足為奇了。 : （中略） : : 我萬分讚同你的這個說法，同樣的， S某從頭到尾給我的感覺， : : 也跟 y某給你的感覺一樣，不但缺乏對某些個別主題的最基本知識， : : 也缺乏自覺自省的基本態度，那麼，我是不是也可以說： : : 「 S某的『討論』並沒有『值得』被當作一個『討論』來看待的必要」呢？ : 「 S某的『討論』」是不存在的。 : 詳請見上【龍堂續的說文教室】。 : 至於閣下要如何想還請自便..... 我沒怎麼想，我只是套用你的邏輯來做出這樣的結論，你要怎麼去解釋它，那也是你的自由，不是嗎？ : （意味不明故略）你所謂意味不明的部份，也是在套用你的邏輯。 : : 喔！原來你說的是「他們」兩個人呀，但不知道你心裡想的是不是同一步調呢？ : 這裡的「其他人」是指世界上「除了在下以外的所有人」。 : 故在下並無法理解閣下究竟是在問什麼，請見諒。 : （基本上，在下心裡想什麼並不需一一在 BBS上向大家報告）我在這裡說的，可不是指「其他人」的部份呢！那麼，我到底在說些什麼，當然也沒有必要在這裡向大家報告囉？ : （中略） : : 這句話你真的說得很對，我很讚同，但不要光只是會說而已， : （以下略） : 謝謝閣下的讚同。 : 至於閣下因會錯意而導致的離題發言還請恕在下擅自省略。不得不再讚嘆一下你高妙的剪接與詮釋技巧，不過我還是得提醒你，同樣的道理，不能只用來要求不同陣營的人，還得用來要求你自己的陣營。如果我真的會錯意了，恐怕也是出於你蓄意的曲解。你大概又覺得我離題了吧？ : : 辯論的目地，不就是要駁倒對方嗎？相信你應該參加過辯論比賽吧？ : : 如果你不將自己論點的正確性明確地定義出來，那麼，你要如何去辯倒對方？ : : 「說理的目的不是為了駁倒對方或使對方屈服 : 真理並不會因為對方閉嘴而從此屬於你一人」 : 辯論的目的不是辯倒對方，而是在辯論中釐清自己的思緒， : 並在反方意見中得到自己無法收集抑或思得之其他角度的看法。 : 一昧地想駁倒對方的人，只會是辯論之中不變的輸家。你很喜歡丟出一把又一把道德精神層面的量尺來，做為你攻堅的利器，同樣的，我還是要提醒你，別只顧著拿尺來丈量對方，也要記得拿來丈量自己。當 S某在辯論中思緒不清，以至於掉到自己思考邏輯的黑洞裡時， y某藉著辯論的同時，將 S某無法看清的部份點出來，不正是幫助 S某將他的思緒釐清嗎？就算 y某因此得以辯贏 S某， S某也可藉此獲得他以往所無法收集或思得的其他角度的看法，如此一來， S某也獲得了同樣的材料，得以進行更深入的思考與辨證，而你所謂的「真理」有因此而從此只屬於 y某一人嗎？答案應該是否定的吧！我倒是覺得，只有一味地在意究竟是誰辯倒了誰的人，才會是辯論中不變的輸家。（前略） : 閣下所猜想之 : 「你根本就覺得兩者都『缺乏自省』， : 兩者都『輕率發文』？」 : 確是說中了本人對問題討論串的意見。（後略）因為你用得太多了，所以我也拿兩個來用用。 : （後略） : 本人在 BBS上一向是秉著「文以載道，否則也要載情報」的原則發文， : 是否「「輕率、缺乏自省」還待大眾評價， : 但就可讀性而言，在下是多少有一點自信。有自信當然很好，別被自信給沖昏頭了就好。 : 又， : 在下於本討論串之第一篇文章， : 主要是為了陳述自己對之前「沒有人想畫STARWARS的同人誌嗎??」討論串的感想； : 而本篇則是為了 : 答覆everytime卿回覆本人文章時所提出的幾個有必要回答的問句。 : 基於本人「不與○○○○作非必要性的討論」之發文原則，　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 故不會再以本標題發表任何文章。嗯，非常容易使人發生許多不必要聯想的宣示性文字，你用得相當巧妙。 : 至於其後有關同人誌的法律問題與創作心態二三事， : 本人將會擇日另取標題來談談。（這也比較符合本版主題） : 就個人而言，在下是非常想聽聽 LionRafale卿與 CarlinSigrd卿兩位的意見... 既然在　貴板素有良好文風之名的龍堂緒兄都這麼說了，這兩位若是再不回應，拿出擲地有聲的文章出來，那就太對不起龍堂緒兄了！ : - : 附錄 : : 看來， y某和我都很有這樣的氣魄。 : 「就算與全世界為敵，也能有志氣有自信地堅持到底的氣魄」 : 其實是本人的座右銘之一... : 不過，這段座右銘其實還有下半句， : 「但若全世界真皆與你為敵，則應徹底自我反省以求更精進」 : 願與 everytime卿與 ymf1024卿共勉之與君為伴，當思君之誼。在下惶恐，自當戮力奉行！但若舉世皆錯時，吾亦將不改其志。亦與君共勉之！