PTT動漫區 / Expansion07 (龍騎士07)

Re: [閒聊] 大家覺得海貓要怎麼改才能讓眾人滿意？

看板Expansion07 (龍騎士07)作者 (うみねこのなく頃に)時間9年前 (2015/05/11 01:26), 9年前編輯推噓4(4推 0噓 15→)
留言19則, 4人參與, 最新討論串2/16 (看更多)
※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言： ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1LDcnpOd ] 海貓引起的爭議不小 若先排除對作者本人的不滿，純以作品而言 海貓應該要怎麼改，才不會像現在這樣呢？ 如果 1.拿掉山羊那段 2.講明那晚的真相 刪掉了嘲諷讀者的橋段，又把真相加回去 是不是評價就會好很多呢？ 還有其他地方要改嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: WOODOM (118.38.155.155), 04/21/2015 23:31:51 ※ 編輯: WOODOM (118.38.155.155), 04/21/2015 23:32:53
推
04/22 01:43,
開頭先放個智力測驗 過才給玩 以免一堆看不懂的人玩完崩潰
04/22 01:43
推
04/22 13:18,
把拉姆達的戲份刪掉吧
04/22 13:18
推
04/22 18:20,
贊成一樓 每次看到"龍騎士在挑釁讀者"這種言論都覺得
04/22 18:20
→
04/22 18:20,
蠢到不行= =
04/22 18:20
→
04/22 18:29,
2F耍什麼傲嬌
04/22 18:29
推
04/22 19:50,
跑完第一遍滿滿的幹，第二遍變成滿滿的愛喏
04/22 19:50
推
04/23 12:13,
先把熊熊的原型改回XXX吧(誤)
04/23 12:13
推
04/23 20:12,
推一樓wwwwwwwwwww
04/23 20:12
推
04/23 21:01,
讓 貝倫大人的戲份多十倍(≧<>≦)
04/23 21:01
推
04/23 22:19,
那麼折衷一下把拉姆達的戲份給貝倫醬演出吧
04/23 22:19
推
04/24 08:16,
不能同意一樓更多
04/24 08:16
推
04/24 11:53,
同意一樓+1
04/24 11:53
推
04/24 20:45,
1樓wwwww
04/24 20:45
推
04/25 23:58,
推一樓
04/25 23:58
推
04/26 17:55,
找職業推理作家重寫詭計 其他不改都沒關係
04/26 17:55
→
04/26 17:56,
其他都只是已經對海貓不滿的人眼中才會出現的小問題
04/26 17:56
推
04/27 01:41,
重寫詭計要做啥?
04/27 01:41
推
04/27 19:09,
因為被罵的點單獨來看大多都沒什麼問題，搭配的好甚至
04/27 19:09
→
04/27 19:11,
有加分效果。但是"推理作品的爛詭計"這是不管拿什麼配
04/27 19:11
→
04/27 19:12,
都沒藥醫的東西
04/27 19:12
推
04/27 19:18,
詭計爛不爛也是主觀認定吧 倒不如說目前的這個才是
04/27 19:18
→
04/27 19:19,
現實生活實現率最高的 要看本格詭計多的是
04/27 19:19
→
04/27 19:20,
甚至很多推理小說的詭計其實都很簡單 照樣紅
04/27 19:20
→
04/27 19:20,
另外為什麼海貓要用這種詭計 是有意義的
04/27 19:20
推
04/27 20:43,
我不否認這有主觀的要素 但這跟設計一樣不會是全部
04/27 20:43
→
04/27 20:43,
不然小學生作文和文學家作品就沒優劣之分了
04/27 20:43
→
04/27 20:44,
本格推理的答案不需寫實(不過雙音這實現率會高嗎？)
04/27 20:44
→
04/27 20:44,
但是一定要有讓人覺得有趣的要素，像是意外性足夠
04/27 20:44
→
04/27 20:46,
最後，要有意義有許多方法，不需要把它故意寫的拙劣
04/27 20:46
推
04/27 20:50,
蛤 我以為實現率高不高不重要耶 反正都瓶中信啊
04/27 20:50
→
04/27 20:50,
哏不是瓶中信存在的意義是什麼喔
04/27 20:50
推
04/27 21:04,
用什麼標準來評斷詭計高不高?
04/27 21:04
→
04/27 21:04,
實現率低的話恐怕又有人罵了
04/27 21:04
→
04/27 21:05,
雙音的實現率問題 看看漫畫版吧
04/27 21:05
推
04/28 11:25,
瓶中信是很猛的大絕阿 這正是這作品卑鄙而厲害的地方
04/28 11:25
→
04/28 12:54,
詭計意外性?作品滿滿都是
04/28 12:54
推
05/02 03:25,
請東野圭吾跟他一起合作看看
05/02 03:25
推
05/02 09:52,
東野也是詭計平凡無奇注重人心那種 屬性不會太接近?
05/02 09:52
推
05/02 09:55,
我相信有人要的不是東野式詭計 是傳統本格詭計喔XD
05/02 09:55
推
05/02 16:54,
覺得完全不用動 海貓已經是龍7最棒的作品了
05/02 16:54
→
05/10 02:46,
東野詭計是比較樸實無華 不過說它平凡也太大放厥詞了
05/10 02:46
→
05/10 02:47,
光惡意的心理操作那招就不在任何名作之下 更海放海貓三條街
05/10 02:47
→
05/10 02:49,
什麼叫傳統本格詭計? 東野算社會本格都寫的作家 哪裡不傳統
05/10 02:49
→
05/10 02:51,
1.詭計改良 2.主角動機和各EP真相交待清楚 3.尊重讀者
05/10 02:51
→
05/10 02:51,
當初如果有做到就不會落得這般田地
05/10 02:51
推
05/10 10:37,
好吧 平凡的意思我把它跟無華混在一起了
05/10 10:37
→
05/10 10:38,
傳統本格詭計指的是用巧妙的道具啦機關啦製造密室
05/10 10:38
→
05/10 10:38,
東野則是常常用一個樸實無華但巧妙的詭計貫穿整局
05/10 10:38
→
05/10 10:39,
應該不會有人把東野歸類成傳統本格吧 這算推理界基本
05/10 10:39
→
05/10 10:41,
我對海貓的看法是樓上提的1.3.不需要改 2有商量餘地
05/10 10:41
→
05/10 10:42,
尤其是3...很抱歉的 我跟龍7想法完全一樣
05/10 10:42
→
05/10 10:43,
他講的是事實
05/10 10:43
推
05/10 22:21,
你講的是機關派吧 那充其量只是本格的一個分支而已
05/10 22:21
機關派要說的話對本格影響非常巨大 也有人認為其成為了密室推理最後的絕路 以海貓這麼多所謂"密室詭計"來說 部分讀者所期待的不是這樣的詭計?那可能是我低估了這些讀者了 到底期待著的是甚麼樣的東西?能不能具體一點?
→
05/10 22:21,
東野說他不是新本格OK 但他怎麼可能不算傳統本格?
05/10 22:21
→
05/10 22:22,
當今寫實本格最大咖的就是他了 雖然近年較偏向社會派
05/10 22:22
→
05/10 22:22,
但從他出道至今一直都被歸類為本格作家
05/10 22:22
→
05/10 22:22,
惡意 誰殺了她 偵探伽利略分別致敬本格三本柱
05/10 22:22
→
05/10 22:23,
入選本格推理小說Best 10的作品至少10本以上
05/10 22:23
→
05/10 22:23,
東野=本格才是推理界基本吧
05/10 22:23
是本格啊 但怎會是傳統本格? 如果是傳統本格 就不會有嫌疑犯X得獎時的那個爭議了 連吵都不會吵起來
→
05/10 22:23,
1.不改的話就是程咬金三斧頭 假死串供人格切換躲紅字
05/10 22:23
→
05/10 22:24,
這種等級的詭計連國小生都想得出來 我個人覺得很爛
05/10 22:24
所以我說誇張性主觀性的評論 真的是不知怎麼講 為什麼是用謊言做詭計核心?為什麼要用到多重人格解?你知道背後的意義嗎? 也許那不是什麼精妙的詭計 但這些東西是注重在其"意義"上的 看不懂的話也沒甚麼好說的了
→
05/10 22:24,
3.我不知道你所謂龍7講的事實是指什麼 就我個人而言
05/10 22:24
→
05/10 22:24,
像放信事件那種紅字沒寫等於根本沒發生=不用推
05/10 22:24
EP5那個不就是給看完前4EP後還不知道核心的人的最後提示的一則故事嗎? 拉姆達故意在放信的事件中把紅字限定得很死 不就是蓄意而為的嗎? 當然 在之前的時點已經知道是怎麼回事的讀者來說的確是不值一提的謎 但對還搞不清楚的人來說是重要提示 而放信的謎就是出給這些人的 所以這個謎不需要多精妙 它的作用就只是"核心的重大提示" 這樣了解了嗎?
→
05/10 22:24,
HOW守不住就狂叫讀者去推WHY結果WHY又寫的咪咪帽帽
05/10 22:24
HOW守不住?守不住又怎樣?龍7會少一塊肉? 出題本來就是要給人解的 要不然出來要做啥? 為什麼會有"因為HOW守不住就狂叫讀者推理WHY"這種想法? 倒不如說遊戲從頭至尾一直都在強調WHY吧?真的有看懂這作品嗎??
→
05/10 22:24,
這種創作態度 只能說海貓˙散名字還真的取對了
05/10 22:24
→
05/10 22:25,
出完以後人氣都散光了 咎由自取 早知如此何必當初
05/10 22:25
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.183.129.134 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Expansion07/M.1431278781.A.1E2.html
推
05/11 03:32, , 1F
別氣了 所以我才說這遊戲就是缺一個智力測驗而已
05/11 03:32, 1F
→
05/11 03:33, , 2F
跟抓不到遊戲想表達的重點的人 說再多也是徒勞阿~
05/11 03:33, 2F
→
05/11 03:34, , 3F
而且以人氣來說 07真的是不及格的作者
05/11 03:34, 3F
→
05/11 03:34, , 4F
畢竟他的作品沒有照顧到弱勢族群 好的作品應該要老嫗能懂
05/11 03:34, 4F
→
05/11 03:37, , 5F
叫一群認為太陽是宇宙中心的人看天體運行論 不就只能罵糞嗎
05/11 03:37, 5F
推
05/11 10:31, , 6F
箱子裡的貓是死是活 不打開箱子是無法確認的
05/11 10:31, 6F
→
05/11 10:33, , 7F
作者選擇把貓箱沉入海底 那麼正反雙方的評論都言之有理
05/11 10:33, 7F
→
05/11 10:34, , 8F
這跟智力高低倒也沒有關係
05/11 10:34, 8F
→
05/11 10:35, , 9F
自認智力高的人 莫忘"國王的新衣"也只有智力高的能看見
05/11 10:35, 9F
→
05/11 11:09, , 10F
缺一個智力測驗 把比較笨看不出缺點的都抓來看其他放生
05/11 11:09, 10F
→
05/11 11:09, , 11F
這種講法就是來討戰 不是來討論的 跟1F差不多
05/11 11:09, 11F
推
05/11 11:30, , 12F
劇中有個偵探角色古戶繪梨花 也是堅持真相必須交代清楚
05/11 11:30, 12F
→
05/11 11:31, , 13F
不知道她算智力高的?還是智力低的?
05/11 11:31, 13F
智商高的吧 不過就如你所說 智商高的往往會有盲點 另外交代清楚這件事我也贊成
→
05/11 11:32, , 14F
爭議的存在 通常與IQ無關 與EQ或是個性比較有關
05/11 11:32, 14F
→
05/11 11:34, , 15F
個人很喜歡繪梨花的一句台詞 "雖然有些東西沒有愛就看
05/11 11:34, 15F
→
05/11 11:34, , 16F
不見 但是有了愛 也會讓你看見其實並不存在的東西"
05/11 11:34, 16F
→
05/11 11:43, , 17F
海貓沒有困難到讓人看不懂 只是看懂之後要不要接受而已
05/11 11:43, 17F
推
05/11 12:03, , 18F
本格派就是傳統本格派啊XD
05/11 12:03, 18F
→
05/11 12:03, , 19F
新本格就是對應於傳統本格而給出的稱呼
05/11 12:03, 19F
把用語統一一下好了 如果有用語內含不一致的情形我致歉 不過這邊的重點應該是說 大家對詭計的期待有落差沒關係 但如果想深層一點 去想這個核心的意義在哪(當然不是只有"沒有愛就看不見") 就會比較能了解作者的本意 ※ 編輯: kaiteinomen (114.183.129.134), 05/11/2015 12:58:08
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