Re: [閒聊] 大家覺得海貓要怎麼改才能讓眾人滿意？

看板Expansion07 (龍騎士07)作者firxd (小熊哥)時間9年前 (2015/05/11 11:07)推噓2(2推 0噓 2→)

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: 推 firxd: 你講的是機關派吧那充其量只是本格的一個分支而已 05/10 22:21 : : 機關派要說的話對本格影響非常巨大曾經有影響但早在幾十年前就過氣了舉唐諾的說法:"機關派"成為失敗密室的同義辭，便在於機關派從根本處違背了『簡單』、『聽得懂』的密室殺人最高守則。簡言之今天的讀者沒那個耐心和興趣去聽你兇手這裡線怎麼繞那邊鎖怎麼裝我個人也認為相較機關密室用心理詭計製造的密室更勝一籌所以囉一個日益式微的支派你怎麼能用它來代稱傳統本格呢 : : 也有人認為其成為了密室推理最後的絕路 : : 以海貓這麼多所謂"密室詭計"來說 : : 部分讀者所期待的不是這樣的詭計?那可能是我低估了這些讀者了確然不是你也的確低估了 : : 到底期待著的是甚麼樣的東西?能不能具體一點? 出人意表的詭計最好是加上心理操作打造的高難度謎題(密室只是其中一塊) 當初文案不也是這樣宣傳的嗎對希望是水準以上的推理作品而言這點期待應該不算什麼吧結果大家都知道了 : : → firxd: 東野說他不是新本格OK 但他怎麼可能不算傳統本格? 05/10 22:21 : → firxd: 當今寫實本格最大咖的就是他了雖然近年較偏向社會派 05/10 22:22 : → firxd: 但從他出道至今一直都被歸類為本格作家 05/10 22:22 : → firxd: 惡意誰殺了她偵探伽利略分別致敬本格三本柱 05/10 22:22 : → firxd: 入選本格推理小說Best 10的作品至少10本以上 05/10 22:23 : → firxd: 東野=本格才是推理界基本吧 05/10 22:23 : : 是本格啊但怎會是傳統本格? 本格之於新本格就是傳統本格不然什麼叫傳統本格? 難道你要說機關派=傳統本格? 本格哪有這麼狹隘啊機關派只是本格的一個分支何德何能可以概括源遠流長的本格傳統? : : 如果是傳統本格就不會有嫌疑犯X得獎時的那個爭議了連吵都不會吵起來你也說東野是本格了那請問當初爭議何來? 照你邏輯他應該連本格都不算才對當初二階堂主張的是"嫌疑犯X不是本格作品" 所以這爭議對東野的屬性有影響嗎? : : → firxd: 1.不改的話就是程咬金三斧頭假死串供人格切換躲紅字 05/10 22:23 : → firxd: 這種等級的詭計連國小生都想得出來我個人覺得很爛 05/10 22:24 : : 所以我說誇張性主觀性的評論真的是不知怎麼講誰的評論不是主觀性? 至於誇不誇張見仁見智我是覺得剛好而已 : : 為什麼是用謊言做詭計核心?為什麼要用到多重人格解?你知道背後的意義嗎? 意義? 沒有愛就看不見啊但就讀者的角度=>所以呢? 我只看到這個詭計超虛的有意義又如何? 核心謎題就是相當平庸不值一提核心都這樣了以它建構出的其他招數叫假死串供人格切換唉 : : 也許那不是什麼精妙的詭計但這些東西是注重在其"意義"上的不只非精妙是很差讀者嫌棄差勁的詭計有何不對? 他當然可以只擇一經營而我當然也可以不買他的帳更可以砲他為何做不到兩者兼顧何況事後來看EP8根本就是個未完成品 WHY很重要? 請問龍7有花心力去描寫和解釋作為最重要角色的小安其心理和動機嗎? 有沒有看過漫畫回頭巴死原作的海貓就是 : : 看不懂的話也沒甚麼好說的了海貓到底哪裡難懂我還真的不知道耶您覺得哪邊難可以提出來大家一起參詳參詳 : : → firxd: 3.我不知道你所謂龍7講的事實是指什麼就我個人而言 05/10 22:24 : → firxd: 像放信事件那種紅字沒寫等於根本沒發生=不用推 05/10 22:24 : : EP5那個不就是給看完前4EP後還不知道核心的人的最後提示的一則故事嗎? : : 拉姆達故意在放信的事件中把紅字限定得很死不就是蓄意而為的嗎? : : 當然在之前的時點已經知道是怎麼回事的讀者來說的確是不值一提的謎非但不值一提還浪費認真去想的人的時間這能算好設計? : : 但對還搞不清楚的人來說是重要提示而放信的謎就是出給這些人的 : : 所以這個謎不需要多精妙它的作用就只是"核心的重大提示" 這樣了解了嗎? 它的作用在於告訴你EP1~4沒用紅字寫的幾乎都是垃圾不要放棄思考! 只是也沒什麼好考的反正圓不起來就說該事從未發生就解決了多好用然後那不能說是個謎根本沒發生過連題目都不是努力作答的就可憐了跟白痴一樣　 : : → firxd: HOW守不住就狂叫讀者去推WHY結果WHY又寫的咪咪帽帽 05/10 22:24 : : HOW守不住?守不住又怎樣?龍7會少一塊肉? 不會怎樣證明就是個能力相當有限的作者然後流失一堆人氣而已 : : 出題本來就是要給人解的要不然出來要做啥? 出來亂啊沒有愛就看不見喔! 是說有些(反)推理作品出題本來就不一定是給人解的只要作者做好被砲的心理準備 : : 為什麼會有"因為HOW守不住就狂叫讀者推理WHY"這種想法? : : 倒不如說遊戲從頭至尾一直都在強調WHY吧?真的有看懂這作品嗎?? 從EP1~4佔篇幅超過90%的下位世界發生一堆通通都在講HOW的事件上位噴了N句紅字藍字通通都只牽涉到HOW和WHO 以下隨便列舉在全遊戲開始時，金藏已經死亡！妾身在此之前，一直是宣言這個島上不存在第19個人類。將這減去金藏一人！！這個島上不存在第18個人類！！不存在第18個人類，包含著不存在更多人類之意。換言之，第18人X並不存在！！這一點，全遊戲共通！！！兩人皆屬他殺！並非是在構築成密室後，殺死一方後自殺！並且，殺人是在，執行者與犧牲者同在房間中的情況下，實行的！不存在，執行者從室外進行殺害的手段！全體生存者皆有不在場證明！把死者也包括進去！！換言之，島上的不管哪個人類不管哪個死者，全都無法殺害嘉音！在同一個房間裡的真理亞，並未殺人！並且當然，那三人是皆屬他殺！有關身份不明的屍體，其身份皆受保證。這即是說，不存在掉包詭計！埋入夏妃額頭的槍彈，並非是從夏妃的槍中射出之物！真理亞的鑰匙，從真理亞拿到時起，到第二天樓座開封的瞬間為止，沒有到過任何人之手！！六人在發現時，皆已死亡！皆屬他殺！六人全部都是純粹的犧牲者，沒參與彼此的被害！不存在同歸於盡！總共五串的總鑰匙，被分別發現于五名傭人的懷中！個別的鑰匙，是在屍體旁的信封中！這也就是說，跟連鎖密室有關的所有鑰匙，全都被封在了連鎖密室之內！！門縫也好窗縫也好通氣口也罷，無法從密室外通過這類地方將鑰匙送回！！他們所有人身上都有，成為了致命傷的貌似是槍傷的傷痕！從室外殺害，是不可能的！！再加上些紅字！出去金藏的另五人被殺時，殺人者必是與其在同一個房間！沒有自殺之人，是在當時就以宣言過了！讓治沒有從賓館的樓梯走下。通往外面的窗及閘，全部從內側上了鎖。並且這些是，全都無法從外側上鎖。朱志香負傷後。繪羽一直處於戰人的監視之下。戰人既不是犯人，也不是共犯。所以，繪羽有完美的不在場證明。這個島上，不存在第十九個人類。除人類以外的生命，一概與這個遊戲無關金藏死亡、藏臼死亡、夏妃死亡、秀吉死亡、讓治死亡、留弗夫死亡、霧江死亡、樓座死亡、真里亞死亡、源次死亡、紗音死亡、嘉音死亡、鄉田死亡、熊澤死亡、南條死亡，以上，十五人死亡。戰人活著、繪羽活著、朱志香活著。繪羽一直與你在一起。所以，不可能作案。當然，戰人君並不是犯人。沒有替她偽造不在場證明，並且戰人還考慮到她有可能是犯人，而倍加小心地監視她的行動。她身上，不存在做出任何可疑之舉的可能性！換言之，在案發時的傭人室，只待著南條與朱志香。右代宮朱志香沒有殺人！與南條被殺無關！！她被完全矇住了眼睛。這樣的她，是無法實行殺人的！繪羽與戰人，沒有殺害南條，並且與此無關！！殺害南條的犯人，不是戰人、不是繪羽，也不是朱志香！！朱志香、戰人、繪羽都不會是殺害南條的犯人！南條死於他殺。當然，並非陷阱，是用了直接的殺害方法喲。舉起凶器，與正前方極近的距離殺了他！犯人是，大搖大擺地出現在南條面前，與之面對面對望著殺害了他！！紅字只會闡述真實！！！除人類外的一切要素，都未有參與這副棋盤！殺掉南條的、的的確確是人類！雙腳著地的人類，舉起凶器、在他眼前！殺害了他！。。。右代宮戰人。接下來，我會去殺了你。此時此刻。在這島上的，除你外沒有任何人。這個島上活著的，僅你一人。島外的存在，一概無法進行干涉。。。。在這島上只有你一個人。並且當然，我不是你。可儘管如此我卻於此刻，在此，即將把你殺死。我...是誰? EP1~4 9X%都是在玩這些東西難道你說這些是WHY喔? 這叫從頭到尾都在一直強調WHY? 你玩的海貓跟我有一樣??? 好嘛 WHY很重要嘛結果呢? 小安是什麼樣的人? 他到底想做什麼? 他和戰人的愛情是怎麼回事? WHY挖咧超重要好那請問他的犯案動機到底是啥? 作為執行主犯的次男夫婦就只是為了錢? 沒其他原因嗎? 通通都沒寫嘛所以是希望讀者通靈兼觀落陰來得到答案嗎? 這不叫不負責任那什麼叫不負責任然後海貓的難度說是中等都有點抬舉它了到底有什麼好不懂? 它不是不可推理的作品有著優秀的劇情人設和拙劣的詭計謎題加上一個心態可議的作者導致神作變Ｘ作就這樣而已 : : → firxd: 這種創作態度只能說海貓˙散名字還真的取對了 05/10 22:24 : → firxd: 出完以後人氣都散光了咎由自取早知如此何必當初 05/10 22:25 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.183.129.134 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Expansion07/M.1431278781.A.1E2.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.193.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Expansion07/M.1431313650.A.0E0.html