Re: 最近看完攻殼的一些感想(有捏)

看板Ghost-Shell作者 (逸蒼雲)時間16年前 (2008/07/02 21:42), 編輯推噓7(7024)
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※ 引述《shamanlin (薩滿已死有事燒紙)》之銘言: : : 這槍的例子實在不好 : 除非lab的人在混飯吃,不然出貨的時候 : 就會確保正常使用的情況是穩定的 : 上一篇已經說過,純工具使用的情況下 : Tachikoma的設定與一般無異 : 簡單來說,馬尾AI能辦的事情Tachi都辦的到 : 而馬尾AI辦不到的事情,Tachi有可能辦的到 : : 不會發生昨天執行這個命令還好好的今天就抗命的情況 : 我想AI成長的速度不會快到昨天好好的今天就抗命 這個對於成長速度的假設沒有保證 如果AI的成長並不是穩定的狀態 你無法預期他們會不會突然出像頓悟般的錯誤或是意外 而這與思考的速度沒有直接關係 : 這是可能的成長情況,沒錯 : 所以整備人員才會持續的對Tachikoma進行研究 : 素子也持續針對Tachikoma的成長狀況做評估 : 不然你以為素子為什麼在第一部後期把AI踢回lab 那你可能需要祈禱每一次都是在整備時才發生 我相信有更好做法 而這個做法目前市面上都在用 : 成長突然出現? 那可能lab混飯吃很大吧.... : 一切都是逐漸成長逐漸改變的 成長包含的要素很多 如果指的是練習,那麼在一定程度下的確是線性的 如果指的是決策判斷、概念、問題解決 那就是非線性的 而且就算非線性也就算了 問題是[無法預期] 你無法預期突然產生的是什麼東西 也許是一個問題解決方式,也有可能是錯誤的反應行動 : 另外,你說的沒錯啊 : 如果只是要求「可靠性」的兵器 : 那的確沒有必要用Tachikoma : 但是,兵器永遠都只會是「工具」 : 素子可是期待Tachikoma成長為「夥伴」 : 關於這點請看GIG的第一話與最後一話 : 前後呼應的重要劇情,豈能忽視 : 況且,為什麼要設計tachikoma這種AI : 而不是直接用馬尾AI就好? : 根本的理由在於Tachikoma在學習後 : 「有機會」用更加靈活的方式去完成指令 : (也有機會往壞的方面去成長) : 即使面對完全不曾遭遇的情況,也可以去應對 : 簡單來說 : 甚至可以期待塔奇克馬「想辦法」完成一件事情 : 而不是一個指令一個動作,比如說 : 「想辦法去救巴特」 : 「想辦法阻止核彈爆炸」 : 簡單來說,就是像人 : 這些都是馬尾型AI辦不到的 : 他們做不到沒輸入到資料庫內的行為 : 所以在劇中才會出現tachikoma將無解的問題丟給馬尾 : 馬尾就當在那邊,但tachikoma卻可以用別的方式去思考 : 用當兵的情況來舉例好了 : 「明天高裝檢,給我去把缺的料件生出來!」 : 當資料庫只有輸入 : 1.填單申請 : 2.去別營借 : 3.去軍用品店買 : 如果填單申請來不及,別營不能借,軍用品店沒賣 : 那馬尾型AI就會回報上級無法處理 : 但Tachikoma卻有可能 : "上次跟退伍的阿兵哥聊天,說有多餘料件埋在操場,去挖看看" : 如果你是上級長官,你會希望下面的人是哪一種? : 而劇中有沒有出現類似的情況? 有 : 當Tachikoma試圖侵入潛水艇的時候 : 還會去猜測是否有水手偷用私人網路 : 甚至最後用衛星將核彈射落的舉動 : 這些都是馬尾AI辦不到的 你舉的大部分功能 都不是馬尾辦不到的 馬尾或許無法回答哲學性的問題 但是入侵的標準程序、瞄準系統、調閱資料它們都可以做到(當然要硬體配合) 而在實際的工作分配上[想辦法]一直是素子些活人的工作 分擔執行面才是AI的工作 而即便塔其克馬很神奇的作出了衛星擊核彈的舉動 這也只是剛好而已... 你無法保證他們每一次的變化都是你所期望的方向 有更多可能是突然的自我行動 同樣是[救巴特]這個指令 如果他們會先斬後奏 成功了,代表他們的判斷幾乎足以取代命令者 失敗了,你就少一個叫做巴特的優秀成員 而事實上 他們很有可能在你沒有下達指令時作出行動 等你知道時已經來不及了 (衛星事件就是一個例子) : 這就怪了,不丟到前線去怎麼讓他成長 : 動畫中不正在讓他吸收經驗並成長嗎 要成長很簡單 你把服役中的塔其克馬1.0經驗回傳給伺服器 讓他們重新整合一次作出新的塔其克馬2.0 然後進行測試和校正 確認穩定後再將新版本的2.0推出或是作成更新擋 現在,你的塔其克馬成長了 而且沒有突發的問題 當然如果你有興趣跟塔其克馬聊哲學問題 你可以下載[塔其克馬嘎哩共]1.0的聊天介面 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.129.236

07/02 23:28, , 1F
你已經預設了攻殼車的AI"理論上"要跟秘書型一樣
07/02 23:28, 1F

07/02 23:28, , 2F
而所有現實無法解釋的可能性在你看來都是不可能
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07/02 23:29, , 3F
這就挶限了你欣賞創作品的想像空間
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07/02 23:29, , 4F
也許你又要拿"想像"二字 做片面不完整的解釋我的文意
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07/02 23:30, , 5F
不過我已經不奢求能跟你有共識了
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07/02 23:31, , 6F
我發現我的思考模式跟你有著根本性的不同 因此任何一句話
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07/02 23:31, , 7F
我都無法將我所想的事物完整的表達讓你了解
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07/02 23:32, , 8F
這次的討論經驗讓我體會到了語言溝通的極限-也許是我的
07/02 23:32, 8F
透過觀察素子的背景世界已經擁有了什麼樣的AI運用 並以此作為參考基準 比起概念思考,科技的發展並不是跳躍式的 這必然是發現了麼新的理論才會出現應用的技術 而剛好塔其克馬是屬於應用層面的產物不是理論層面 也許你可你告訴我 你所謂的[可能性]是來自於什麼樣的前提下? ※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.194.129.236 (07/04 19:22)

07/04 22:46, , 9F
我把劇情未交代的部份保留一個"可能性"
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07/04 22:47, , 10F
而你把作品未交代的部份視為"不可能"
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07/04 22:47, , 11F
這就是我們之間之所以沒有交集的理由
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07/04 22:56, , 12F
也許你可以把你的可能性用合乎世界觀的方式寫出來?
07/04 22:56, 12F

07/04 23:36, , 13F
"劇情沒有說出口的部份我持保留態度"
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07/04 23:39, , 14F
你所謂的"合乎世界觀"
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07/04 23:40, , 15F
不過就是在劇情沒有講明的部份吹毛求疵而已
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07/04 23:40, , 16F
那要看你是怎麼看攻殼機動隊的背景設定了
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07/04 23:42, , 17F
嗯...兔兄有學過畫畫嗎? 畫中沒有明確描繪的部份你是怎麼
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07/04 23:43, , 18F
去看待呢?
07/04 23:43, 18F

07/04 23:44, , 19F
其實2072篇已經完整的表達我對這部作品的心得
07/04 23:44, 19F

07/04 23:45, , 20F
感謝j兄優秀的表達能力
07/04 23:45, 20F

07/18 15:11, , 21F
你知道繪畫中有一種技巧叫做'透視'嗎?
07/18 15:11, 21F

07/18 18:23, , 22F
你知道嗎 沒畫出來的地方有無限種可能性
07/18 18:23, 22F

07/18 18:23, , 23F
不是只有你想的那一種
07/18 18:23, 23F

07/19 03:24, , 24F
也許,在"無限的可能性"下阿基李斯恐怕會因為無窮級數
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07/19 03:25, , 25F
永遠也跑不贏烏龜。
07/19 03:25, 25F

07/19 03:54, , 26F
你果然又扯遠了 你只會這招而已
07/19 03:54, 26F

07/23 17:43, , 27F
我期待你可以用邏輯描述出你看見的[無限的可能性]
07/23 17:43, 27F

07/29 19:48, , 28F
既然是"無限"你又何苦一定要用[邏輯]來做[有限]的描述?
07/29 19:48, 28F

07/29 20:36, , 29F
無窮級數已經不是無限可能了, 它是能被求出來的--不是
07/29 20:36, 29F

07/29 20:37, , 30F
收斂就是發散, then? 既然答案只有兩種. 又何來"無限可
07/29 20:37, 30F

07/29 20:37, , 31F
能"? rabbit以無窮級數做比喻我認為是不恰當的
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