Re: 最近看完攻殼的一些感想（有捏）

看板Ghost-Shell作者rabbit66376 (逸蒼雲)時間16年前 (2008/07/07 00:24)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《shamanlin (薩滿已死有事燒紙)》之銘言： : ※ 引述《rabbit66376 (逸蒼雲)》之銘言： : : 在穩定狀態下，會不會發生都是可預期的 : : 但在AI不穩定的情況下 : : [隨時]都有可能出現某條指令失效的情況 : 如果一個智能AI的判斷乃是一直線 : 會因為某條指令失效而完全改變的話 : 那這不可能會是智能AI : 因為影響智能AI判斷任何事情都不會只經由某條指令 : 如今你百分百認定智能AI會從好好的狀態瞬間變成暴走 : 自然會完全否定智能AI能做的一切事情我假設你所謂的[判斷乃是一直線]是指線性那麼的確，正常的程式流程是線性的但是非預期的錯誤，跟線性本身無關，是指計算上的錯誤一個簡單的算式 (1+1)*(2+3)=10 只要某一個部分沒有執行就可能變成 (+1)*(2+3)=5 (1+1)*(+3)=6 ..etc 穩定的程式，我們可以找出他出錯的來源(但找這種錯誤很花時間) 而不穩定的程式則會自己製造這樣的錯誤(也有可能是其他類型的錯誤) : : 事實上，素子的世界觀中也只敢用類似馬尾型的 : : 而你需要的功能的確可以事先輸入 : : 沒理由每買一台機器人你還要重新作新兵訓練... : 你這三句完全沒解釋素子為什麼要用思考戰車 : 更別提「素子的世界觀中只敢用類似馬尾型」 : 您這句的根據是哪裡來的？ : 我只看到九課用得很爽 : 非九課的人看到思考戰車也很習慣他的存在 : 而不是「什麼！居然有思考戰車這東西！」首先，你是怎麼認定思考戰車會[思考]的? 不要被名詞呼嚨了它叫做思考戰車跟它會思考是兩件事否則照你這麼說，馬尾型反而比戰車更應該要有思考能力畢竟戰略的擬定和及時情報的分析比戰鬥反射更需要[思考] : : 如果你期望AI在你昏迷後可以替你彌補你決策上的失誤 : : 那你一定是準備回家吃自己了 : : 因為這個單位恐怕養AI比養你還便宜... : 顯然你完全不懂（或故意忽略？）智能AI的用處 : 他不會受到環境/生理/心理因素的影響 : (弱點不同，怕強電磁波什麼的) : 在許多肉身人員不適合的環境下 : 智能AI依然能夠正常運作 : 在槍戰的時候要是人員中槍 : 或受到毒氣等等攻擊而無法動作 : 攻殼車都可以持續進行保護人員的工作 : 甚至危險的攻堅也可以由攻殼車打頭陣 : 更別提什麼叫彌補決策上的失誤？ : 您認為只要決策正確 : 人員就絕對可以獲得100%的安全？ : 只要決策正確，槍戰就絕對不會受傷 : 絕對不會中陷阱，絕對不會失敗 : 這叫馬後炮的決策正確對，既然你的攻殼車這麼不怕子彈不怕中毒那你身在其中是怎麼會昏迷的? 雖然我很懷疑軍用義體要怎麼跟肉身類比基本上攻殼車並不是用來替九課作決策的如果只是單純的[將某物載到某地]這樣的指令也不需要用到什麼思考如果你並不是需要攻殼車作決策那麼我還是不懂你所謂的100%安全與攻殼車會思考的關係你的駕駛員生命跡象異常>呼叫駕駛員狀況>無回應就將其運離這不需要什麼思考能力 : : 是的，那麼你期望一個你定義為可以思考的AI替你做出什麼事? : 以攻殼的世界來說，擁有強大的火力這部分不需要思考 : 不怕死，能一定程度自行判斷情況並應變這個"一定程度"的定義太廣了任何script都算是[一定程度的自行判斷] 但這種單純的判斷式並不會產生[我要用衛星打核彈]這樣的行動 (除非你預先輸入) : 一個可以在任何情況擔任backup的隊員這部分很籠統，但基本上也不須要思考 : : 所以素子這些活人才會存在 : : 不然他們早就沒工作了... : 據說一個人只有一個腦袋 : 強如素子也只能同時操作兩三個義體是，所以我們應該多買幾個吃機油24小時待命的AI，而不是雇用素子你甚至還不需要付它們年終獎金 : : 即便馬尾的AI強到可以丟一句「去侵入」 : : 你可以叫馬尾去進行A目標的入侵 : : 但除此之外 : : 你有什麼理由要叫馬尾自己想? : : 這是你的工作，也是為什麼你可以領薪水的原因 : 開始扯到領薪水了？為什麼要自己想 : 齋藤：老子比較會狙擊，怎麼侵入關我屁事 : 托古薩：老子動腦袋破案的啦，怎麼侵入關我屁事 : 新人東：我只會體力活（還很嫩），怎麼侵入不會啦 : 巴特：幹老子正在跟四課廝殺，哪有空去侵入啊！ : 這時候他們只要跟AI說 : 「麻煩去侵入一下四課，拜託啦」 : 一切搞定 : 多了一個智能AI，就多了一個不會累，不會疲倦 : 一件事情交代下去就會自動辦好的「人員」 : 而不是沒人下指令，就只會待著不動的「工具」我不是扯薪水而是攻殼的世界是很現實的如果攻殼車真的這麼優秀那麼我並不需要雇用這些薪水高又容易損壞的[人](他們要不要保險?) 我會去雇用一票改良過的AI 而且如你所說，他們不會累、不會疲倦甚至不用領薪水而且如果真如你預期的話，他們還很聰明喔聰明到他們根本就不需要礙手礙腳，中槍還會唉唉叫的人既然素子還沒失業，我相信攻殼車並非如你所你想的會自己思考 : : 這樣的基本設計一點都不利害 : : 遇到A就執行a : : 遇到B就跳開b : : 這種單純的判斷式目前很多程式都有 : 因為你直接假設遇到的所有情況都能事先輸入進去所以需要[人]來思考、作決策，所以素子還沒失業... : : 你知道為什麼每次素子都會請馬尾或是攻殼車支援侵入? : : 因為攻殼車或是馬尾都可以作為跳板 : : 一但過於深入被反擊的時候，燒掉的不會是素子的腦 : 當緩衝或backup關這些智能AI啥事 : 照您的論點來說，應該是擔心塔奇克馬會突然在背後捅素子一刀吧很有趣的是，我這個例子是來自漫畫版的攻殼機動隊這是他們請AI[後備支援]的方式之一而如果AI真的像你說的會自己新增指令也許的確有擔心被捅一刀的必要 : : 你祈求這樣0.000001%的可能性 : : 是建立在 99.999999%的風險上 : : well...主角的運比較好吧 : : 我不會預期自己有這麼好的運氣 : 原來100%的保證失敗會比較好(memo : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我不知道九課的能力這麼差差到如果AI不會思考就一定會失敗的程度 XD : : 不過我知道你這樣認定的關鍵在哪裡 : : 你一直都認為 : : AI像人一樣是可以透過觀察來得知適任與否 : : 並且觀察的頻率也與人相同不會出現突發狀況 : : 然而，只要發生一次溢位 : : 就可以把原本算出來是最大值的數字歸零 : : 一個算式的沒有預期的執行 : : 得到的結果就是差十萬八千里 : : 真的要我作類比的話 : : 一條鋼筋平常你看不出在承重上有什麼異狀 : : 但是要崩彎斷裂只需要一秒不到... : : (所以設備必須要定期更換避免老化) : 我知道你認定的關鍵在哪裡 : 因為你認為智能AI一定會莫名其妙180'大反轉出錯我只知道這是現實中有機率產生的問題假設是億分之一的機率也就是每運算100MB就有一次機會... 現在的運算單位是 G Hz/s (1024MB) 素子的時代是多少呢?... : : 如果只要[當成]就會具有功能的話... : 所以你還是無法解釋為什麼把1.0丟去前線吸經驗可以 : 然後叫塔奇克碼去吸經驗就不行 : 既然您百分之百認定智能AI絕對會突然反撲 : 那我想說明再多智能AI的優點跟監控方法都沒有用了因為1.0是穩定的、收斂的狀態... 而我記得我們目前討論的前提是塔其克馬的類神經網路未收斂?(不然怎麼可能會出現抗命行為...) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.129.236 ※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.194.129.236 (07/07 01:27)