Re: [影評]Ghost in the shell的哲學

看板Ghost-Shell作者Kubelik (who?)時間16年前 (2008/10/26 21:58)推噓0(0推 0噓 5→)

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※ 引述《kafka0 (A~說真的，)》之銘言： : 首先感謝Kubelik又讓我長知識， : 我之前好像沒有找過 : 「Gilbert Ryle的 Ghost in the machine」 : 這個資料。 : 不過我對攻殼劇場版，甚至是整個系列的哲學論辯的想法不太一樣。 : （不好意思我真的很愛在這裡po文） : 如果說一部電影（或動畫或小說......）的劇情可稱之為「內部敘事」， : 我想其中「影像」以及其他所有「給出的資訊」的整體結構， : 可被稱之為「外部敘事」。 : 就內部敘事來說，Kubelik的論辯很合理， : 但若綜合外部敘事來看，我想或許有另一番光景。所以我認為Ghost從電影切入是個不錯的點，因為電影的完整度很高而進入之後，接著就是再把全系列一步步放進來也就是才能真正進入你能做到的「綜合外部敘事」 (剛竟然刪錯文，要刪我沒寫的很好的Innocence，結果刪到我的回文...) 其實我也不過是從電影抓出一條我看見的完整脈絡作分析我相信電影本身絕對不止於此像下面的這個觀察點也是我沒想到的而且這個觀點更好切入Ghost的形式表現 : 身心二元問題不再是單純的身體、心靈如何運作， : 而是各自變態為不同的樣貌， : 攻殼中的很多身體經驗是笛卡爾或Ryle無法想像的， : （插線開車、長相完全一樣、光學迷彩、拆戰車拆到手爆） : 這些問題在第一集結尾，是藉由素子這樣特異的存有狀態 : 展現的一種可能。 : 而這個外部敘事被第二集完全延續， : 我們可以看到巴特的視覺經驗、德古沙唯一的一滴汗（還是兩滴？） : 以及更加可怕的擬似體驗迴圈。該如何切入，去分析ghost在視覺上的優異表現呢？如果不是動畫工程師，能夠就技術面來講也只能說很炫很華麗而已但絕不止於此，看來這裡已經提供了一個很好的層面 : 由此也可以對照看出第一集的缺陷，素子的身體經驗相當貧乏， : 上傳到網路之後的經驗到底是如何更是無法想像。 : （在攻殼TV版中有呈現出來，可是我覺得不是很棒，他們在資訊流中的影像 : 還是相當單純的視覺化，「潛腦調查室」反而給出較有趣的影像。） : 在攻殼二中，身體的問題更明顯的呈現出來， : 也藉由巴特、德古沙、哈樂葳三人的對話（笛卡爾小故事） : 暗示著用笛卡爾哲學詮釋這樣的身體是荒謬的。 : （所以電影版並不是笛卡爾主義，也不只是反笛卡爾的行為主義） : 我覺得"ghost in the machine"是很有趣的概念， : 但這樣的machine並不是「自然」的機器，而是第二自然之後，再變態的機器。 : （沒錯，人是變態機器！） : 單純地認為身體是body，就無法看見身體經驗的差異，又把Innocence看了一次先就前面的切入點來看 Innocence實在是展現了一次絕妙表演這也實在是非動畫難以呈現不過Innocence的哲學討論我認為陷入的困境就是在於他把話講的太深反而尾大不掉第一集後的素子的身體經驗根本是無法想像的，因此他和傀儡王結束後就結束了第二集的素子則僅是作為配角存在，登場方式也只是下載到義體現身這樣的戲份很合理也不會讓人去好奇她的經驗如何反而她說：「現在的我已經沒有這種矛盾了」完全展現的是進化的（不是我們人類的）哲學思維回到我認為第二集的問題我認為最後巴特說「這就是金選擇完全義體化的理由」是非常怪的，前述的意識／物自體的哲學討論金明顯的是認同人偶的存在的立場但是光是義體化似乎難以完全對應這個立場但是更之前的，從人的意識的不完整性的討論開始的，以及之後的，又的確像是牽涉意識／物自體的二元觀點因此我認為要不是作者的語焉不詳，要不就是翻譯沒翻好，以及不懂日文的我不知道他原本的用字 : 單純地認為身體是body，就無法看見身體經驗的差異， : 而如同哈樂葳任意地賦予body靈魂， : 就聽不見「無器官身體」--人偶無聲的悲鳴。不好意思，不是很懂k大這裡的意思.... 是說哈樂崴那段關於人偶悲鳴的看法，也是她自己的一種武斷認定嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.201.17