Re: [問題] 第六部真的評價不好嗎？？就是石之海那 …

看板JOJO作者TMWSTW (可以吃的．食物)時間18年前 (2007/12/06 15:22)推噓2(2推 0噓 0→)

留言2則, 2人參與討論串4/12 (看更多)

※ 引述《cplinn (你也是 XD)》之銘言： : 你說的「直觀」和「替身以外的東西」應該是兩回事。 : 假如「風水」是「替身以外的東西」不夠直觀，那麼磁力、水、冰和火呢？ : 這些自然力也不是替身本身，而是替身在利用這些自然力。嚴格來說，「世 : 界」和「轟炸空門」同樣是「透過一些根本是替身以外的東西（時間和空間 : ）運作」，不是嗎？替身是在操作這些東西，而非擁有這些東西。 : 「利用磁力攻擊」和「利用風水攻擊」的差別並不在「替身以外....」，在 : 這一點而言我看不出兩者有什麼本質區別。 : 我覺得你想說的可能是替身能力的「簡明」和「直接」。不過在這裡不下定 : 論。我可以承認簡明和直接的確可以解釋我用直觀的大部分意思，然而直觀在這裡還是表示了一些不同的東西。也就是，我們大體上是活在一個什麼樣子的世界中？我們是怎麼看世界的？　因而什麼樣的幻想才會是簡明而直接的，即便是轟炸空門，我們對於空間的　想像一開始不就是這樣？手一揮物品的距離就接近了，中間的空間去那了，　那也是之後再想的，像是世界，我們是先想像到暫停時間之後才開始討論起　究竟是怎麼回事的，我們開始討論效果時就代表我們對這個能力已經有一些　理解，或是感受了。　那請問一下，我們走進一間房間，馬上會看到什麼吉凶，那個地方站久了不　行嗎？就連研究風水的，看到的吉凶和風水的運作也不會和幻夢玲瓏的運作　有多少關係，結果是，我們必須先試圖定義替身才能理解他的運作，甚至替　身的運作太奇怪，結果設定的用處變成合理化，而引用的風水觀也是不入流　的風水觀，引用的畫面暗示是偽科學，引用的吸熱生物也是偽科學層次。　更大的問題是，就算我們「接受」了一偽科學結論，還是和替身的效果有一　大段距離，就算暗示成立，暗示變蝸牛怎麼成立？就連心理暗示讓人灼傷都　是高度可疑的案例了，何況灼傷至少是比較單純的變化，變蝸牛是怎麼來的　？結果是，就算接受了偽科學，弄到最後還是得靠替身補充。　結果就是，替身設定根本不完整，只好和偽科學設定交互參照，而如果偽科學設定被推翻了，整個替身設定就是笑話。替身不科學沒關係，只要符合我們看世界的方式，就會有說服力，比較差的可能是我們得看一大堆科學知識才能理解，但至少也比這樣好多了。我不否認，玩玩奇怪的規則，不完整的設定，也會有某類作品出現，但那種作品的重心就會完全不同，而主角通常必須是普通人，而故事氣氛會完全和 JoJo不同，像是X 檔案（myth大集合，但氣氛就帶的很好），甚至是七夜怪　談之流的日式恐怖片。 : 不過說了半天，你認為替身構思的好壞是可以從（你所謂的）直不直觀來判 : 斷的嗎？假如荒木真畫出一個丟熱石頭的替身，那麼這在你看來是「直觀」 : 的替身，不也同樣是「太無聊了」？ : 既然「直觀」的替身一樣也可以弄得很無聊，那麼「不直觀」的替身有沒有 : 可能「不無聊」呢？如果可能，那麼「直不直觀」顯然就不是一個那來評斷 : 替身構思的好「框框」，只是一種形式主義的東西而已。 : 而這還是就替身的構思來說而已。就算退一步，第六部的替身「沒有幻想力 : 量」好了，為什麼替身「沒有了幻想的力量」，就可以用來評價「一部漫畫 : 」的水準呢？替身的「幻想力量」是 JOJO 的全部嗎？恐怕見人見智吧。　關於直觀一詞，如果您覺得表述有問題，只是形式意義，那就請無視吧，雖然我本來就沒有說直觀是唯一的標準，直觀當然可以很無聊，但如果直觀很無聊，那就是沒有狂想的力道了，而貼上一些東西，只是掩飾而已，而且這種掩飾看久了我看還會傷害判斷作品類型，以及優劣的能力。而我想除卻「直觀」一詞外，我的表述中絕對不只有「形式」的意義，至少有一些其他的實質批評，我想這應該很清楚，也已經再說一次了。　另一方面，我也沒有說幻想力量是JoJo的全部，更傷感情的一點說，第六部水準的下滑本來就「不只」是幻想力量消失的問題，還有世界的狹窄（這個　我很久以前在本板說明）、幽默感相對缺乏、人物鋪陳的節奏大有問題（天　氣預報又是個好例子，不過我真的沒時間多談），除了作畫真的進步之外。　（或許還有人會反對哩）　重申，第六部也不是沒有好的地方，但大抵上第六部的優點三、四、五部都　有（想討論命運問題，就連第五部的收尾「沉睡的奴隸」效果都好多了），　而因為承繼了JoJo系列的優良傳統，因此作品的水準比同時期的作品來說都　高上許多，但如果要和前面幾部比，我找不到說它好的理由，或許只有「比較新」這點是優點吧（糟，SBR還更新呢）…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.211.110 ※ 編輯: TMWSTW 來自: 140.112.211.110 (12/06 15:26)