Re: [問題] 第六部真的評價不好嗎？？就是石之海那 …

看板JOJO作者cplinn (你也是 XD)時間18年前 (2007/12/07 04:42)推噓0(0推 0噓 5→)

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※ 引述《TMWSTW (可以吃的．食物)》之銘言： : ※ 引述《cplinn (你也是 XD)》之銘言： : 　直觀本來就不是純經驗的，甚至重點本來就不是經驗，嚴格來說像是「時間」根 : 　本不是經驗，或許你會覺的我使用直觀很鬆散，但直觀不就是這一回事嗎？看書 : 　本來就會「落入」另一個世界啊。但某個東西「扣住」就會失去記憶？這不是奇 : 　怪的要命嗎？書本來就是另一個世界，而記憶本來就是人內心的事，而改變他人 : 　的內心或是行動，直觀的方法是語言，也就是祈使句，因此天堂之門當然接近本 : 　質一點，而不是什麼類物理的東西。 : 　波希米亞狂想曲並不算差，問題只是太大，太沒有策略趣味而已，而我本來要批 : 　的是「蝸牛化」啊，從來沒提到波希米亞啊。 : 　總之，真要執著在直觀一詞可能沒啥建樹，因為我無法理解你對直觀的認知，我 : 　也直接問了，蝸牛化這種能力會不會拗過頭啦。其實這是兩回事啊。你的直觀應該差不多就是「日常經驗中有過的體會、經驗或想像」吧（你可以試著再做精確一點的定義）。這一點和偽不偽科學、扯不扯、凹不凹是不同的事吧。一個人可以在日常生活中相信命運、占星術、風水（等偽科學），因而有這樣的「直觀經驗」，但這並不能證成幻夢玲瓏就有「幻想的力道」；反過來說，以最「直觀」的時間出發的替身也有凹到難以自圓其說的情形啊。「惡魔枷鎖」假如只是用電影的設定，也就是「只能記住十分鐘之內的事情」一類，是沒有什麼問題的，這也是實際發生的病例。人會失憶，所以有讓人喪失記憶的替身也是很合理的啊。應該說，沒有的話反而比較怪吧。但是「惡魔枷鎖」的設定和解決問題的過程卻並非很成功，問題並非在於這東西直不直覺，而是能不能自圓其說啊！就算它能激起「幻想的力道」，最後是「使用替身的人自己沒搞懂自己替身的能力」這麼鳥的方式解決也不能算是什麼成功的劇情吧。「蝸牛化」作為天氣的隱藏能力，我覺得是凹過頭。但我認為你的「過頭」可能摻有一點誤讀的成份。在我看來漫畫畫出人變成蝸牛的樣子是表現一種「幻覺」，包括舞舞被等等，而非生理上有什麼重大變化。但是重點是：我認為「蝸牛化」這個暴走的劇情不成功並非由於「我們的生活中沒接觸過這樣的事」「催眠暗示實際上不可能這麼有效」，而是....一些其他原因。（有機會可以慢慢討論） : 　鍊金術相較之下還好多了，這裡可涉及世界觀與偽科學的一些差異，當然有點談 : 　不完，不過我先說，世界觀和偽科學應當分開，前者是嚴肅而面對「良善生活」 : 　問題的，後者多少只是為了提供剌激和一些單純的欲望，以及相應於欲望而對安 : 　全感的需求。又，如果命理大師只有電視上的水準，那被看輕是應該的，相對的 : 　，或許有些極有wisdom的命理大師，但wisdom本來就不該被拿來隨便用用，如果 : 　這類東西要進入創作而有價值，那就要嚴肅而成為作品的主題，而不是被拿來當 : 　填充材料。所以我一直說了，至少要到X-File的程度才適合加這些東西，雖說 : X-File也沒有多深，但重心和氣氛比JOJO適合操作這些東西太多了。其實我要說的就是：為什麼不能接受這些東西拿來「隨便用用」「當做填充材料」呢？我覺得荒木創造的 JoJo 基本上就是這樣啊，這些東西基本上就是用來「提供刺激和一些單純的慾望」，而非用來當作作品的主題啊。荒木看了冬蟲夏草的一些資料，就拿來（即使是誤用）轉化成替身，讀者覺得蠻有意思， that's all，不是嗎？至少我是用這樣的角度去看那些亂七八糟的東西。 : 　替身設定當然是荒木說了算，但荒木連自己說個完整的句字都沒辦法，還要去抄 : 　些奇聞時，那就是創造力不夠了，而連抄都得抄偽科學，而不是去抄些像是什麼 : 　海德格的延伸，還是什麼量子力學的知識，還是弄出個「米諾夫斯基粒子」後儘 : 　量試圖在其他條件合理的狀況下運作，這些等級都高多了，因為那代表他有心真 : 　正創造一個世界，而不是想靠奇聞來填充新奇感的不足。我覺得這裡是一個重點：重點在於「荒木連自己說個完整的句子都沒辦法」，而非那些「奇聞」，「奇聞」本身並沒有罪，也非失敗的原因啊。我相信荒木是有能力把一些「奇聞」轉化成不錯的題材，或許不是「創造一個世界」，但至少讓人耳目一新是做得到的。因而很不希望為「成功的替身」（或劇情）設下一個限制。舉例來說，皇后殺手第三能力大概是來自某部電影加上一些荒木自己的創意（該發生的一定會發生）吧，雖然不無矛盾之處，但是荒木的確藉此帶出了一個精彩的最後決戰；綠D 儘管是奇聞加狂想，但這個堪稱最恐怖殘忍的替身其實也不算壞；近期 SBR 那個「休葛．曼登」也是取材性質，但是卻是很有創意的轉化，不是嗎？（以前聽樵夫泉水的寓言，總是一個「要誠實」的教訓而已。但是轉念一想，當你回答「不是金斧頭，也不是銀斧頭」之時，不正是要覺悟「可能什麼都拿不到」嗎？這也就是荒木最後下的結論「能夠捨棄『一切』的人，最後才能得到真正的『一切』」。）其實無論拿「科學」「偽科學」「奇聞」來當材料都無所謂的，玩得好就是王道。這是我自己的看法。（不過可以偷偷問一下，什麼是「海德格的延伸」，是我知道的那個哲學家嗎？是哪部漫畫出現這個「高等級」的設定啊？） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 130.219.235.253