Re: [問題] 第六部真的評價不好嗎？？就是石之海那 …

看板JOJO作者TMWSTW (可以吃的．食物)時間18年前 (2007/12/07 03:44)推噓1(1推 0噓 0→)

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※ 引述《cplinn (你也是 XD)》之銘言： : ※ 引述《TMWSTW (可以吃的．食物)》之銘言： : : 我沒太多時間回應，很抱歉力氣不夠，又，直觀問題本來就只是批評的一 : : 　個點，如果提一點時沒提其他點就是偏狹，明顯是不合理的，所以我想這 : : 　方面的指責可以先打住，至於對偽科學的部分，我沒辦法先處理。 : : 　天堂之門很直覺啊，例如父親命令兒子說：「我要你關窗。」然後兒子就 : : 　去關窗，或是某人對他人說「幫我寫報告」，然後對方就去幫他寫報告。 : : 　天堂之門只是一個絕對被遵守的祈使句（書面形式）而已。 : 你沒發現，當你試圖將之納入你的那個「直觀」框框之中時，你反而也讓這個 : 替身大大地蒼白化了嗎？用你對「流浪之星」的評論，我也可以說：反正就是 : 絕對成立的命令，何苦搞一個「讓人變成書」還要「寫字」的「書面形式」？ : 直接讓替身擁用「說什麼別人就會照做」的能力不就行了？不是更「直觀」嗎 : ？人生經驗像一本書是直觀的（先假設你這樣接受），祈使句是直觀的，兩個加　起來並不會不直觀啊？直觀加直觀不會不直觀吧。　當然我知道你想說的是，除了直觀之外要「豐富」，問題是豐富並不是堆資料　，而是加入更多巧思，更何況後來的堆的資料還沒什麼知識性……巧思是將人　們的諸多幻想連結起來，而不是開起了「鄉野奇壇教室」。不過的確，流浪之星不算是我提出來問題的典型，但單純物理性的弄出一個流星來，經由流星打人（背後就變成太空運行的規則，說真的控制流星是項控制　力超強，但殺傷效果相對低的有夠了然的能力，實在不知道本體的精神力是強　還是弱…），不如來個「舉頭三尺有神明」，真的頭頂三尺不定期落石，還是　不能抬頭不然會被砸XD，弄得有趣一點實在很簡單啊。 : : 當然，人不一定能做到你命令的事情，但其實就真正有權力的命令者來說 : : ，他一點也不關心這點，反正他人就能達成，他對人的命令最終一定會得 : : 　到貫徹，他根本不理其他人的個人考量，附帶一提，某些「公主」的世界 : : 　觀就是這樣，這可現實的很。 : : 這裡可以談天堂之門的設計出色的地方，它精巧地表示了每個人都或多或 : : 　少想過的事：用語言改變世界。而且更傳神的是，這是「透過他人」達成 : : 　自己想要的結果，權力就是這麼一回事，而有些「天之驕子」，就是那種 : : 　能祈使他人完全達成自己的想法的人。 : : 　附帶一提，我看過小孩和母親在火車上爭論，小孩很不耐，一直吵著「到 : : 　高雄了」，母親一直糾正說「還沒有」，但小孩就一直吵說「到高雄了」 : : 　，好像只要母親「聽話」，高雄就到了。 : 假如用同樣的方式，我也可以說「吉利」或「不吉利」即使是迷信，卻也是世 : 界各民族共同的、可以體會的心理原型。因而「幻夢玲瓏」也「精巧地表示了 : 每個人或多或少想過的事」，即真的能令那些幸運符或詛咒一類的東西發揮功 : 效。我也「覺得這應該是每個人都試過或想過的事」，為什麼天堂之門有「力 : 道」，幻夢玲瓏就沒有了呢？禁忌是每個民族都有的，但風水不是，而且這種認識「位置」而「控制」命運的想法根本和許多民族的世界觀南轅北轍，在羅馬人來說，fortuna 是位女神，掌握命運的方式不是什麼看位置，而是如何討女神「歡心」，因此有人會主張女神喜歡粗暴一點（因此要勇敢挑戰不可能），他們是用極端人格化的方式　理解運氣的，運氣是女神給的，位置一點也不重要啊。　而能夠「控制」命運，甚至精確到那個程度，更沒有人會這樣想，所有的風水　命理都會強調能控制的其實有限，只是趨勢而難以精確的。　祈使句才是不可想像不存在的，沒有沒祈使句型的民族，有祈禱的話也就至少　有「拜託(please)」之類的話啊，神也會有指令啊，簡單的說，小孩不一定知　道風水，但一定知道祈使句。　更何況，風水是一門學問，而學問就有相對應的複雜內容，訴諸風水要有說服　力的話，那應當要更精緻地區辨這些內容的，而不只是沾沾「有趣的中國傳統　」的光。 : : 　這當然不是什麼百分之百對應天堂之門的狀況，但用祈使句改變世界，我 : : 　覺得這應該是每個人都試過或想過的事，而這就是天堂之門的力道所在。 : : 　天堂之門有一些其他條件，以及人與書之間的狂想（其實只要有「傳記」 : : 　這東西，這也是很好體會的），但他的本質是很簡單而且直指人心的，這 : : 　也是為什麼天堂之門是最受人喜愛的替身之一。 : 奇怪，「傳記」不是「替身以外的東西」嗎？它到底比「風水」這些「偽科學 : 」容易體會多少？　我們好像沒有同樣的觀看世界的眼光（笑），所以我的說法又不精確了。　先不管之外和之內吧，簡單的說要懂風水你得去看書，風水一套解釋世界的系　統，而替身又是一套解釋世界的系統，天堂之門只是一個一階的系統：替身－　影響，而幻夢玲瓏是個二階的系統：替身－風水－影響。要注意的是，這裡相　比的是解釋世界的系統，而不是任何個別的現象，風水本來就不是現象，而是　解釋系統。　而其他偽科學的部分也是一樣的，偽科學的層次或許不到系統，但也是一個解　釋世界的假說，因此變成：替身－假說－影響，而不是替身－影響。當然你一　定會說，所有的替身都是：替身－常識－影響，所以也一定「不是直接」的，　但不能這樣說，因為風水或是假說也是常識的延伸，所以這等於是，作者沒辦　法自己在常識中操作出延伸的幻想趣味，而只好運用現成對常識的延伸，像是　風水。　幻夢玲瓏替身的規則導向風水的規則，而風水的規則的內容又隨便弄弄，這種　替身除了比較機車，是個中立的傢伙（這點倒不錯），他的能力其實很空洞啊　，他的替身能力就是風水，而風水又沒有真正去考究，所以我會說這沒啥創造　力啊。　當然說成這樣我想也是不可能說服您的，但簡單的說，有辦法自己弄出一套有　趣的世界規則，必定必抄來得好，而只有在弄不出有趣的時候，才會不得以用　抄的試圖沾沾其他世界觀的光。　又，替身設定最好還是別抄「寰宇搜奇」還是「神秘的世界」之類，日向冬樹平時在看的東西，那太愉懶了，真要用這類東西，X-File是比較好的方式，不　然就來Keroro惡搞吧，以想像力為主的東西不適宜用抄的，特別還是抄些「國　中生」（冬樹是國中還是高中生啊？）水平的東西啊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.211.110 ※ 編輯: TMWSTW 來自: 140.112.211.110 (12/07 04:30)