台版十二國記DVD測試報告

看板Juuni-Kokki作者時間20年前 (2004/08/07 01:44), 編輯推噓7(703)
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給想買十二國記台版DVD的同好們一個參考 請在充分考慮後再購買 不知道合不合版規 不合就請刪 以下節綠自巨圖官方網站 ========================================================================= 很抱歉,恕我不能認同這句話,我剛剛拿到 DVD,還沒有時間作完全的測試,不過大致上看了一下,正如我所「預想」的,這樣的畫質實在不能說得上是沒有缺失。 首先,有幾個明顯的缺點: 1. 為了要將 7 話塞進一片 DVD 裡,必須要縮短時間,可能是為了這個原因, 每一話的 OP/ED(片頭、片尾)都被砍掉,只有最開頭和最結尾有 OP/ED, 而且都是同一個,統一用第一話的 OP/ED。 這種做法就喪失了 DVD 收藏的整體感,感覺起來好像是買了殘缺不全的殘障版。 2. 也許有人會說,那個 OP/ED 不重要啦,反正我也從來不去看片尾的 STAFF, 所以砍了也就算了,搞不好還有人覺得比較方便。 不過,上面這個做法還產生了一個嚴重的問題,最後一集(第 45 集)的 ED 和其它的 ED 不同,是一個特別的 ED,它的 ED 仍然有劇情在進行, 是陽子頒佈初敕的內容,為 12 國記動畫劃下完美的休止符。 這個 ED 被砍掉,劇情就只到前面陽子要樂俊留下來看她頒佈初敕的地方就結束了, 觀眾還是還是不知道初敕的內容是什麼,這... 這已經不是缺少整體感的問題了, 而是作品根本不完整,根本沒有結束,沒有播放到最後一刻,就被攔腰斬斷了。 當初在超視播出的時候,以國內電視台常常砍掉卡通片尾以多播放一些廣告的做法, 都還有完整的播出這個最後一集的 ED,買回來收藏的 DVD 竟然沒有 >_< 3. 其實以最後一片 DVD 來說,只收錄了 43~45 三話,仍然用 DVD-9 單面雙層來製作,所以空間很夠,製作廠商也特別將最後一片的流量提高,值得鼓勵,本篇的影音總和達到 8.51Mbps,比前面六片的 6.69Mbps 要高。 然而我要說的是,這才是一般三區動畫 DVD 的正常流量。 其他三區動畫 DVD 的流量,現在新出的,每一片的流量都在 9.07Mbps 以上, 最高甚至飆到 9.37Mbps 以上,所以即使以最後一片 8.51Mbps, 以其他三區動畫 DVD 的水準來看,還是不及格的。 關於流量的問題下面再詳述,這裡要先說的是,其實以最後一片收錄的時間和流量 來說,一片 DVD-9 的容量根本還塞不滿,所以還剩下許多空間沒有使用,這些空間根 本可以拿來放最後一話的 ED 沒有問題,所以並不是因為空間不夠所以砍掉 最後一話的 ED,而是... 製作者根本不知道最後一話的 ED 不同,而且很重要, 包含了劇情內容的完結,所以就一起砍了下去。 當然,最後一片 DVD 附的 OP/ED 也和前六片一樣,甚至完全沒有重壓, 是拿前面壓好的直接來用,製作公司真的非常聰明,完全節省製作的時間 :p 所以最後一片本篇流量提高到 8.51Mbps,但是 OP/ED 還是一樣,6.69Mbps。 我並不是說節省製作時間不好,而是最後一片 OP/ED 如果重壓的話, 流量就可以提高,最少最後一片的 OP/ED 可以提供品質較高的版本給觀眾欣賞, 然而廠商並沒有這樣做.... 為什麼要在這種小地方斤斤計較,特別提出來說嘴? 因為這是製作的「用心」的程度、「心態」的問題,事實上如果廠商真的有用心, 還會特別為最後一片重壓高流量版本的 OP/ED,我相信他們也一定會注意到 最後一話的 ED 不同,沒有結局的悲劇就不會發生了。 4. 前面所提的其實都不是「畫質」的缺失,這裡才要開始批判 :p 我只有大概看了一下,就氣沖沖的跑上來寫前面的這些文章 :p 所以還沒有做好完全的測試。 我所謂的完全的測試,是把整張 DVD 的資料全部抽出來,仔細的分析所有的壓縮設定 ,例如有沒有關閉 Closed GOP,DC 精度是幾 bit,有沒有偵測場景切換自動插入 I-frame,有沒有令人很吐血的壓縮設定 :p 最候是一張一張的抽圖,把有問題,壓得特別爛的畫面抓成 BMP 圖檔, 不用文字模糊抽象的敘述,不用個人主觀的畫質評斷,把圖直接抓出來, 讓證據自己說話。 不過這些測試我還沒有做。 其實以 12 國記來說,我覺得不會太難壓縮,如果壓縮設定設得好的話, 例如使用 VBR 壓縮,其實 6500kbps 的流量,雖然比不上其他三區動畫 DVD 的水準, 但是實際觀賞時應該還可以接受,可能還會不錯? 不過剛剛看了一下的結果.... >_< a) 沒有 IVTC <-- 這個算是個人龜毛的奢求,不過卻是第一點注意到的瑕疵, 所以列在第一項 b) 看起來是 CBR 壓縮,大概是 CBR 6500,這樣遇到動態高一點的畫面, 大概就完蛋了。 比較好的壓縮方法是 2-pass VBR 6500kbps,最大流量可以上到 9400kbps, 平均一樣 6500,這樣複雜的畫面有高流量可以應付,畫質會好很多。 c) 畫面有開非常強,強到離譜的水平垂直兩方向銳利化 Filter。一般人看起來 會覺得畫面好清晰好銳利,畫質好好的錯覺,其實這是觀賞 DVD 的人常常在抱怨的, 不當的銳利化處理。 這種處理會造成兩個缺點: 1) 銳利線條的邊緣,會出現「白邊」、「透明的鬼影」,例如 OP/ED 的文字, 還有本篇的人物線條的周圍,都會出現一圈白色透明的鬼影包著。 這種現象(瑕疵)又稱為 halo/ringing。 我現在沒有時間抓圖示範給大家看,不過由於這個銳利化的 Filter 開得非常強, 鬼影非常嚴重,我相信不用我抓圖特別指出來,大家自己看,自己觀察就會注意到。 一旦你注意到這是「不自然」的銳利,整個畫面已經過度銳利到失衡、不協調, 相信你就不會覺得這種「假清晰」「假銳利」的畫面叫「好看」。 2) 過度銳利化除了會造成不自然的違和感,同時也會增加壓縮的困難。太過銳利的畫面 會很難壓縮,以 12 國記這麼低的流量,廠商還開銳利化,真是自取滅亡。 5. 音質方面,有兩個音軌,一個是日語發音,另一個是國語發音。兩個音軌都是 DD 2ch 192kbps 壓縮。 DD 192kbps 是 Dolby Digital 2ch 的常用流量,不過現在其實很少人這麼用,大部分二區的 DVD 都是使用 DD 448kbps 壓縮,我想可能是廠商自己都受不了,不提高流量實在聽不下去 :p 大家不要被 Dolby 的名號給騙了,其實 DD 壓縮的音質非常差,甚至不如大家平常在聽 的 MP3。 所以台灣三區動畫 DVD 的代理商,很早就採用 LPCM 的音軌製程,LPCM 就是無壓縮 無失真的原始音軌,和 CD 上的 CD 音軌一樣,不過 DVD 的 LPCM 取樣頻率更高, 音質更好。 LPCM 會很難製作嗎?剛好相反,LPCM 就是原始的音軌,連壓縮都不用壓,直接放上 DVD 就可以了,你用 DD 還要買 Dolby 的 AC3 壓縮器,還要花時間壓縮,LPCM 的成本反而低。 但是 LPCM 的流量要佔用 1536kbps,以台版 12 國記的 7 話塞一片的做法, 當然不可能放這種高品質的音軌,這也是為什麼我當初聽到七話塞一片就搖頭, 就知道完蛋了。 這些「預見」不是偏見,而是我知道背後詳細的規格和原理,以這樣七話塞一片的做法, 要想要有高品質的 12 國記 DVD 已經是不可能的。雖然如果製程上精心調整, 例如我之前提到的 VBR 壓縮,或者製作廠商的 Encoder 夠強,6500kbps 壓出來可能還會有持平的水準,但是我對台灣其他 DVD 製作廠商的技術力, 實在沒有信心。 沒有技術還不是個大問題,最大的問題是根本沒有心好好去研究,好好把作出來的東西 盡其所能的達到盡善盡美,讓消費者滿意,讓自己也有成就感。 現在台版自製的動畫 DVD 只要是 2ch 的,要找不是 LPCM 音軌的還真難,甚至連原始 有 5.1 音軌的作品,除了 5.1 DTS or DD 之外,還多附一個 2ch LPCM 的版本。 因為先天七話塞一片的流量限制,音軌放 192kbps 也沒什麼好抱怨了,如果提高音軌的 流量,影像流量就必須再降低,反正不是畫質爛就是音質爛,兩者只能取其一, 甚至作不好還會兩個一起爛.... 6. 打了這麼多,現在氣慢慢平了,頭腦有一點冷靜下來 ^^;,我重新整理一次我這篇 文章所想表達的目的: a) 貴公司 12 國記的 DVD 影音品質實在稱不上是沒有缺失,事實上有很大的缺失, 也許您會認為是我的標準太高,不過以同業其他三區動畫 DVD 代理商所推出的 產品相比 -> b) 現在普遍三區台版動畫 DVD 的規格都是 影像 CBR 8000kbps + 聲音 LPCM 1536kbps影音總和流量 9.07Mbps 以上。 有多普遍? 我只能說新出的動畫 DVD 每一片都是這樣的規格。 所以即使不拿二區的來比,和同樣三區比,貴公司的 12 國記都遠遠不到「標準」。 c) 為什麼人家要用這種高的規格在製作? 因為動畫比一般實攝的影片要難壓縮,流量不這麼高很難壓出可以看的結果。 動畫壓爛掉產生的壓縮瑕疵非常明顯,所以動畫族群對 DVD 的影像畫質的 要求也比一般人高,不用這麼高的規格製作很難賣出去。 而且重點是,只是提高流量而已嘛,壓縮時改個壓縮設定就好了,這一個改變 根本不會增加成本,既然不會增加成本,又能促進品質,而且能讓銷售賣得更好, 為何不作,何樂不為? 這是一般三區動畫 DVD 廠商,以 DVD-5 單面單層裝兩話時的製作情況, 反正 6500kbps + DD 192kbps 裝一片,8000kbps + LPCM 1536kbps 也是裝一片, 所以當然採用高流量的製程。 而貴公司的 12 國記一開始就訂定採用七話裝一片的做法,所以當然不可能使用上述的 製程,我覺得這是很可惜的: 1) 貴公司誤信 DVD-9 單面雙層可以裝 210 分鐘的說法,殊不知 DVD 影片可以 收納的時間長度,是跟影音流量 = 音質和畫質息息相關的。影音流量越高, 每秒鐘的影音資料量越大,當然所需的紀錄空間就越多,可以收錄的時間就越短。 以 DVD-9 8.54GB 的容量來說,以三區動畫 DVD 的「常態」流量 8000kbps + LPCM 1536kbps,大約只能裝兩小時多一點的時間長度, 詳細我懶得仔細計算,總之絕對不是 210 分鐘這麼離譜。 所以以 DVD-9 來裝,一片收錄四話就已經是上限,更何況是還要多塞三話進去。 2) 好吧,一片塞七話,可能有同業也曾這麼幹過,甚至他們塞得更多,不過這已經是 過去式了,那家一片塞九話的製作公司,因為受到網友的大加撻伐,消費者的唾棄, 現在也是用 8000kbps + LPCM 1536kbps 製作。 難道貴公司要向他們過去的臭名看齊? 另一家一片塞七話的公司,推出的老動畫、懷舊卡通,他們的懷舊卡通 才用這種規格在製作,新卡通可不是這種規格,而是和二區相同的製作水準。 老卡通因為製作年代久遠,作畫品質不穩定,製程技術尚未成熟,母帶保存狀況不佳, 訊源影像品質已經不是相當良好,再加上會買老卡通 DVD 回來收藏的人多屬懷舊紀念 性質,並且對年代久遠的片子保存狀況多少有點理解,所以對影片畫質的要求 並不會非常高,在訊源先天不良的情況下,才使用兼顧經濟實惠的折衷做法。 難道 12 國記也是這麼老的懷舊卡通? 3) 既然 12 國記是新卡通,而且訊源影像品質良好,再加上 12 國記的收視群,會買 12 國記 DVD 回來收藏的消費者,我想應該都不是年紀非常小的小孩子。 年紀稍長一點,有自主購買能力的孩子到大人,他們會買 DVD 回來收藏,而不是 選擇 VCD,甚至是不買,電視上或網路上隨便看一看就好;會買 DVD 的人, 會願意花錢買回來收藏的人,他們的要求當然不會是「有得看就好」,而是會對 產品的整體影音包裝等製作水準有一定的要求,很高的期待。 面對這樣的消費族群,貴公司打出七話裝一片的製作方針,銷售策略, 怎麼能不令他們失望? 貴公司過去推出「好小子」「天才小釣手」等 DVD,一樣的製作規格,為什麼 沒有人抱怨,甚至是在發售前就上來大規模抗議,這其中的差異在哪裡, 相信您好好深思之後,一定能夠明瞭 :) 所以我暫時放下手邊的工作,花時間打了這麼長的一篇文章的目的就是:「12 國記」 已經過去了,但是希望下一次貴公司要推出新代理的作品時,能夠記取這次的經驗, 研究一下其他三區動畫代理公司的製作規格,擬定適當的銷售策略,做出令大部分人 滿意的作品,讓消費者買得開心,貴公司賺得也高興。 以上是小弟一點的建議和期望。 -- 乘著晨曦編織的羽翼 跨越寂寞的淚海 追逐著最後一絲的星輝 然後 , 我將沉眠在靜默的-夜之彼方 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.48.116

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泣推~~ 本來想買的...現在...
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218.174.157.157 08/07, , 2F
那這一段文章他們真的聽的到嗎
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那這樣想蒐集的的人沒有更好的選擇了~泣(
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還好我還沒買=_=可是這樣會不甘心壓!!!!
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咬牙買原版吧 做的超棒
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可惜貴到不行
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210.85.250.206 08/07, , 7F
分析得好!可惜我等了那麼久的台版... ><;;
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不知道向日方抗議會不會有用...
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還是說他們把版權賣出 錢拿到就不管了?
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真強者!!但是...這樣一來我也不想買了.= =
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