[轉錄]Re: [少女]男女翹翹板

看板MasamiTsuda作者viviya (^_^)時間14年前 (2010/09/29 00:07)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ [本文轉錄自 Suckcomic 看板 #1CcaGKYg ] 作者: fenglandblue (封藍．不路) 看板: Suckcomic 標題: Re: [少女]男女翹翹板時間: Thu Sep 23 01:59:45 2010 嗯.這是護航. 如果有任何該被版主大d斬的地方麻煩告訴我讓我自我了斷[RY ※ 引述《viviya (^_^)》之銘言： : 這部作品曾經我很喜歡，但我最喜歡的是1-9集，沒錯，就是鋼之鍊金...不， : 是鋼之雪出來以前，我很喜歡前段的基調，看女主角不斷的形象破滅、而男主角 : 完美的演出，確實不失為一部令人開心的校園愛情(半)喜劇。我反而覺得從鋼之雪之後.兩個人的感情才真正從淺開始入深. 說真的要是沒有從鋼之雪之後的篇章. 彼氏彼女對我來說可能不過是"比較好看的校園愛情喜劇"而已 : 後期要開始探討有馬的內心，個人也深感興趣，黑色有馬的爆發更是令人期待。 : 不過俗話說得好，期待越深、失望也越深。其實這一段我也認同.期望越大失望越大前面作者一值在鋪陳有馬的黑暗面. 但是老實說...我真的不覺得有馬的真面目有黑到哪裡去阿阿阿~~~ 是有馬給自己的標準太高了嗎? 看不起惡整那些兄弟.拋下虐待自己的老媽.強暴[?]雪野.自虐. 對我來說.以有馬這樣的經歷看來.這些行動都只是小case. 所以與其說有馬害怕自己黑暗面. 不然說他高估了自己的黑暗面.然後自己嚇自己. "我的真面目很黑暗很可怕"."我會傷害到其他人.傷害到我愛的人". 拜託有馬快告訴我你實質上到底傷害了誰阿?! 比起某些漫畫愛你愛到殺死你.黑有馬真的不算什麼. : 在整個有馬逃難記中，雪野一點也沒有發揮到支持的作用。這一點其實我覺得反而是這部漫畫跟一般少女漫畫較不同的地方. 至少彼氏彼女裡面.從來不會說最愛你的人一定最了解你.最能支持你. 要說了解體諒.雪野甚至還比不上芝姬. 若說支持才能愛.淺葉絕對篡位變成女主角[RY 漫畫裡面也說到.就是因為雪野一點也不了解有馬.不能苦他所苦. 所以才能看到他不能看到的答案.打開有馬心中的那個結我覺得這才是作者所要強調的一點. : 有馬跟雪野的愛情，後期薄弱到靠一句「有馬他自己也不知道，為什麼會這麼被你吸引」 : 來勉強維繫住。這邊我反而想做這樣解釋. 早期有馬會愛上雪野其實是看見她與自己相同卻又不同的那一面. 一樣的偽裝自己.但是在偽裝之下雪野卻又有更堅強的心靈. 在面對真正的自己這方面所以他一方面被雪野不同之處吸引.[堅強正面的心靈] 卻又為了彼此的相同之處而感到安心.[對他們來說偽裝自己是必須的] 然而在鋼之雪之後. 雪野"真正的"放棄了那個高高在上的"偽裝的自己". 所以有馬開始害怕.因為他沒有辦法像雪野那樣輕易拋開偽裝. 只能看豁然開朗的雪野越走越遠.然後失去她. 但是有馬還是持續被雪野那與他全然不同的光明面吸引. 不要忘記了.在這句話之前淺葉還說過 "有馬明知道雪野不可能了解自己.為什麼還是要繼續交往"[大意] 甚至連過往唯一可說兩人心靈交會點的自我偽裝都沒有了再繼續愛下去.只會變成同床異夢的偽裝情人. 但是為什麼有馬還是不願意分手? ---------就是因為有馬還是持續著被雪野的堅強與光明吸引. 但是"對有馬"來說.這是他不能理解的矛盾. : 雪野只是不斷的吵鬧，破壞，然後有馬強行接受、壓抑。 : 最後成為逼有馬爆發的點。 : 然後有馬暴走，安慰跟收容有馬的，是淺葉。 : 雪野後來說，我真是嫉妒你，淺葉。(我不禁想，是雪野你什麼都沒做阿。) 因為雪野完全不了解. 他沒有經歷過.沒有感同身受過.沒有發現過有馬的痛. 在有馬的刻意隱瞞下.她不會知道她已經被有馬隔絕在外了. 在有馬爆發之前連問題都看不見的雪野又怎麼知道有馬的感受? 所以後面他說忌妒淺葉.除了因為淺葉了解有馬能支持有馬. 我想也是因為淺葉有過跟有馬相似的痛. 所以就算有馬不說他也能知道有馬要的是什麼.並且能夠感同身受的跟他站在同一邊這也是是雪野再努力.再愛有馬也不可能做到的事情. : 以雪野敢做敢當的性格，我以為會有雪野從有馬親生母親手中保護有馬的劇情、 : 或是雪野陪著有馬，勇敢抵抗精神壓力的橋段。 : 然而在有馬真正痛苦的時候，雪野什麼都沒作。只是無理取鬧、只是變的膚淺而愚蠢。 : 看著這樣的雪野，我感受不到兩人之間那曾經令人感動喜愛的纖細愛情。 : 雪野流淚看有馬說:我已經不知道我喜不喜歡眼前的男人了。我想這邊對雪野來說,那個願意與她交心的有馬已經不見了. 與其說喜不喜歡眼前的男人我反而理解成 "眼前的這個男人到底還是不是我喜歡的那個有馬?" 對雪野來說過去的彼此雖然都對外面偽裝真正的自己. 但兩人之間卻還有共同的默契. 但是現在的有馬已經不願意讓雪野了解了. [就算有馬還是愛著她.她也無法真正感受到了] 所以當雪野發現有馬已經不再是之前的他的時候. 她卻也看不清"真正的有馬"的想法. 以往熟悉的那個人已經變成一個對自己也偽裝的陌生人的時候. 你要怎麼去愛他?或者說怎麼有勇氣去愛他? : 又讓人疑惑:難道以雪野的才智，也不過是依賴著有馬的假象? 她竟看不穿有馬的心? : 兩年來連一丁點得懷疑跟試探都沒有? : 淺葉說:雖然她花了兩年才發現，這表示她一直關心著你。 : 是嗎? : 那不過是彰顯雪野對有馬的關心，遠遠不及她關心朋友、外務、讀書罷了。 : 如果她真的一心一意的愛著有馬，怎麼會遲到兩年之後才發現。 : 可見一開始吸引雪野的，就是「表像有馬的溫柔」，她深信「那就是有馬」。 : 所以也只能感嘆，這兩年來雪野談的不過是表像的愛情。我覺得雪野的才智是屬於外在表現的.跟感受力是兩回事情就像IQ高的人.不一定體貼或是善解人意而且說真的.雪野是個在心靈上"非常幼稚"的人.甚至講難聽點是非常自我的. 他很清楚明白自己要的是什麼.但是那只限於自己. 就拿自我偽裝這件事情來說. 有馬的自我偽裝是害怕別人傷害自己或是自己傷害到身邊的人. 所以他對別人的感知其實相當敏銳. 但是雪野的偽裝一值都只是為了"她自己"的虛榮心. 停留在自己的立場. 兩個人的心靈成熟度一開始就有落差. 總不能要一個國中生馬上就去理解大學論文的思維吧? 再者.從鋼之雪之後.雪野才真正開始開發屬於他自己的路對她來說他跟有馬的感情是"穩定"的但是她能拓展的新世界可能性卻是"無限"並"充滿挑戰"的會將大部分的力氣在那之上我反而覺得無可厚非. [就像遊戲裡面對於已經攻略的腳色跟正在發展的新劇情你會比較投入哪邊?] 但是這樣就要說他不愛有馬或愛的太表象...? : 也無怪乎看到後半段的男女翹翹板，我完全感受不到早期對兩人愛情的心動跟認同，早期其實一值在寫兩人逐步深入彼此的過程. 但是到後期開始進入分歧. 感受不到是正常的[RY : 只覺得這段關係膚淺而無聊，更感受不到作為一個強氣女主角， : 她對這場愛情的行動力。 : 她只是持續一味的要求有馬回到原來的樣子、甚至連有馬改變的原因都不知道， : 就說「我都不介意唷」。 : 對有馬這樣心思細膩、需要絕對安全感的人來說，這句話太過浮泛，根本不值一聽。 : 套一句水果籃阿夾說過的話:「媽媽她根本不看我，卻說她很愛我。」 : 小透也是抓住了怪物的阿夾，還拼命地說「好可怕，可是我要阿夾回來。」 : 那才是真正的打開心靈的鑰匙。 : 「原來雪野看過真正的我之後，仍然願意接納我、愛我。」 : 我覺得此時開滿遍地的花才合理，而不是一句似是而非的「你是不是很想愛人呢?」這句話我非常認同. 我到現在還是不太能夠理解為什麼這句話會變成key word. : 有馬就開花了。這句話根本沒打到有馬內心的癥結。 : 有馬不是「想要愛人、卻怕得不能愛而痛苦」， : 而是「明明愛著人，但是不敢全心相信、交出全部而恐懼」。 : 他愛父母、雪野，而他不過是想要在雪野身上得到一個證據: : 「即使我強暴了你、即使你看過醜陋而殘忍的我，你仍然能溫柔地擁抱我，說沒事了。」 : 但是雪野面對暴露出黑暗面的有馬， : 在什麼都不了解前，就掩耳盜鈴地說:我不介意唷~ 因為不了解才能說這種話阿... 要是雪野一開始就說"我很介意喔~" 你想有馬有可能暴露下去嗎? 大概馬上就分手了吧( ′-`)y-～ : 了解之後，看著有馬傷心落淚，內心自白:我好像不愛這個人了。我認為不是了解了不愛.而是無法理解所以無法愛. 也可能是面對自暴自棄的暴走有馬一下落差太大. 一下發現兩人的差異之大.還處於無法理解無法處理[對雪野來說]的打擊之中. 所以有點失去了跟有馬在愛下去的勇氣吧? : 最後對有馬說:你是不是想愛人呢。(但是有馬真正的恐懼是無法完全相信愛) : 這時候有馬就開花，顯得太過輕率、不合邏輯。 : 所以雪野這句話，應該換成 : 「你不要害怕，我不會走的，有馬，你看我現在就在這裡。」(抱住) : 有馬才安心地昏過去，整個故事會比較流暢。好過莫名其妙冒出一句你想愛人吧? : 他想愛人又怎樣? 妳不愛他的話，他還不是只有枯萎的份。 : 故事從頭到尾都在強調「如果她(雪野)知道我的真面目就會離開我」， : (ex:京都篇雪野一感冒，有馬就怕得要死) : 證明有馬最害怕的是「撕下面具雪野會離開」，而非「我好想愛人，而大家不知道」。 : 又或者，有馬是在醫院醒來，雪野對他哭訴自白，說著即使如此仍希望能跟有馬走下去， : 希望能替他開花，這時候有馬才解放，也才比較合理。 : 說到醫院，本人又有一項不滿。 : 有馬內心應該對鱈也累積了很多的恨，因為比起有馬全部的愛意跟關注，雪野事實上 : 對有馬的「付出」要少太多。這種非惡意的忽略，反而不斷地賤踏有馬的心， : 長達兩年的恨，因為雪野哭笑說「對不起阿!」就被堵住了， : 雪野這根本是不給有馬發洩的機會阿! : 有馬還反過來安慰雪野呢! : 如果真的覺得心裡受很重的傷、如果真的怨恨著雪野的忽略， : 我覺得至少要讓有馬表達出來，兩人才算是真正的彼此放下跟和解。 : 如果有馬說了，即便傷害到雪野，但雪野仍能愛著抱著有馬的話，那才是解開有馬內心的 : 恐懼關鍵不是嗎? 所以這裡更能看出來兩人的心靈成熟度的差異. 對有馬來說.原本覺得"對方不可能會接受真正的我"的想法已經完全被推翻. 就算真正失去了所有偽裝.就算痛還是無法消失. 雪野還是會接受他. 就像原本不敢期待的美夢成真的那種感覺. 至於你說恨.有馬一開始就知道雪野是這種個性. 也不會去期待雪野去了解.既然完全不對對方抱持期待.又哪來的恨. 無知之過不該是雪野的非戰之罪. 所以前面淺葉葉才會說到有馬自己也覺得很矛盾. 就已經知道對方無法接受自己了.卻還是無法放手. 有馬你這根本就是自找的嗎.抖m~[這句話是我講的.對不起.] : 因此，個人認為作者想探討有馬內心世界，在少女漫畫中算是相當獨特而吸引人的題材， : 只是最後的關鍵處理，卻顯得節奏飛快、最後還重點打偏，因此最後段的解放， : 本人看得心裡有些不痛快。 : 當然您也可以解釋成，我希望雪野在這場有馬動亂篇，能有更出色的演出。其實我也是. 但是以這樣幸福美滿的女主角為主體的話實在很難去表現充滿戲劇性的心靈上衝突與層次( ′-`)y-～ : 所以接下來的不滿，就是針對雪野此次的表現。 : 我很少這樣喜歡一個女主角，有點天兵，但對學業的好強、虛榮心重、又精於計算， : 臉皮又薄、但是行動力強的雪野，個人是非常喜歡的哪! : 但在有馬篇裡，大概是作者想強調有馬的面向，對雪野的寫就淺了。 : 後期更常有一些詭異的跳越。 : 譬如，雪野根本沒聽說過有馬&生母的任何過去片段，就在夢中夢到了， : 然後看著小有馬流淚了。 : 如果說，雪野是曾經聽過，然後在夢裡析離成影像撥出，雪野感到心痛流淚，還滿合理， : 可是雪野什麼都還沒聽過，就夢到了。請問是心電感應嗎? : 如果作者只是想表現雪野內心對有馬的觀感意象，那只能說在連結上太容易讓讀者誤解， : 以為雪野就是從夢裡看到了一切。 10000000%認同!!!! 雪野跟本就是超能力者整部裡面最神秘最值得吐的吐點就在這裡了. [看到這段我還特地往前翻看雪野到底什麼時候知道有馬的身世] : 雪野的神祕感應之二，被有馬強上的當晚，她就夢到水裡有東西(新生命)。 : 既然她有這麼強的感應力，為什麼兩年來都沒有感受到有馬的求救電波啊?? : 懷孕與否，母體要知道，通常是月經沒來、身體出現反常徵狀， : 但才一個晚上雪野就有感覺了!?(還一手摸著肚子) : 精子跟卵子才剛著床，這是什麼樣的神經傳導，連細胞接觸都感應的到阿~! 這一切只能說超能力... : 還有作品後期，雪野的反應變來變去。 : 一開始發現有馬的真面目感到驚慌沒錯，但什麼事情都不懂的情況下， : 就貿然說出「不管你真面目怎樣，我都不介意唷~」這膚淺話來，這是雪野嗎? 我不相信。我想大概是雪野對自己太有自信了. 覺得反正就是有馬嘛~我一定都能接受的. : 雪野雖然略顯天真，但面對各項事情時，卻總能以她的強氣、骨氣、聰明來面對， : 總能出人意料，就是雪野的亮點。 : 可是現在這個雪野突然變的束手無策，而且還錯誤百出。 : 甚至面對有馬，擅自在那邊失望、流淚，把有馬逼到無路可走。 : 嘴上說著要一起面對，實際上是把有馬害得更淒慘。我喜歡的是支持彼此的翹翹板愛情， : 但在有馬爆走篇中，我真的感受不到雪野的重要性，甚至， : 也找不到早期雪野給我的感動。(整個角色都失去了光芒...這種感覺) : 有馬自殘送到醫院後，雪野突然就看清了事實(怎麼看清的我實在不懂)。 : 總之雪野的邏輯順序很怪: : 「有馬變了→有馬好可怕→有馬很痛苦→有馬想愛人→ →我才是傷害有馬的人!! 」 : (斷層) : (所以說「有馬想愛人」這個結論很奇怪，如果當時雪野的結論是 : 「有馬一直害怕露出真面目，他愛的人會離去→他一直怕失去→他最怕失去的人是我 : →而我兩年前跟他說「我要去看外面的世界!」=我總有一天要離開你， : 間接導致有馬為了怕最後會崩潰， : 也一直告訴自己「我的目標是復仇，總有一天要離開雪野」來自我安慰、維持理智， : 那整體會順很多吧。) : 為什麼雪野在整個動亂中，只扮演疑惑、製造麻煩、承受者、什麼都不懂的小女孩...等， : 這樣的角色? 雪野在愛情中確實是接受較多，可是我不認為這代表雪野就不懂付出。 : 她的表現是可以更亮眼的! 她跟有馬的愛情，絕不是只建立在有馬的表面工夫上， : 總而言之，雪野絕不是個背膚眼地對待了還遲鈍到兩年才發現的人， : 再說，我不信有馬能忍那麼久XD 他那麼愛雪野，兩年內都不發瘋也太困難了吧! XD : 醫院篇雪野的某幾句台詞也很逗， : 「你說謊」(裝的很恐怖懸疑的樣子)、「不，我們可以交往的比以前更深入」 : 我...我其實真的很想跟著感動，可是覺得這台詞好恥阿... : 還在演舞台劇嗎? : 整體形象的雪野變化: : 1-9集 10-11集 12集 : 情竇初開、青春浪漫 (在演別人的故事略過) 什麼都不懂讓人保護的公主(?) : 13-14集 15-16集 17集 : 你是不是在騙我?你是不是騙我? 不~這不是有馬!這不是有馬! 我不要把這位置讓給 : (在演八點檔嗎?) 別人~(繼續折磨你) : 哎，總之看著有馬篇的雪野，只能說作者的心思都放在有馬身上， : 創造出真˙男女主角(淺葉X有馬)，所以雪野差點變成火影忍者的小櫻囉! 這其實才是作者的本意...喔.是讀者的期待[略我絕對不會說第一次看完這部漫畫之後我就馬上去搜尋淺葉x有馬的同人[RY] : 只能說幸好這是少女漫畫，才沒有被踢下女主角的位置orz : 而且當雪野因為「有馬不像有馬」，就失望哭泣時，我不禁想，原來你只愛假面阿。 : (我比妳還失望阿...前面以為你們那種感情已經變的無堅不摧了說...) : 有馬竟然還要背負罪惡感，真是太不公平了。 : 後期雪野發現自己懷孕了，雖然作者想表現出雪野對金錢精打細算的俏皮， : 但是前面那被推翻的淺薄愛情，加上後面的精打細算(雖然只是笑點)，忍不住對雪野 : 感到有點點點點。 : 有馬對這場感情投注很深(連理智全部都燒光了)，雪野卻抱著少女情懷亂談一通， : 難怪有馬崩潰阿。(看到這就很不爽阿) : 可是我又覺得對雪野不公平，雪野表現不該這麼平庸阿!!! : 還我天兵但閃亮的雪野! 還我愛耍黑暗但又很帥的有馬阿! : 凸(\_/)凸 : 後段忍不住吐槽一下最後一段的，有馬的生父篇。 : 首先有馬的生父一出場，就被養父甩一巴掌，內心替生父感到不平。 : 欺負有馬的是生母，當時被欺負時你們只會說「我相信你可以的，你是我兒子阿」， : 現在要展現氣魄卻打到另一個，真是太不明事理了吧! : 其二，整個故事從揭開生父過去，到後來養父的結論明明是「放他一人，我覺得很後悔」 : 那為什麼十年後一見面就甩玲(有馬生父)巴掌阿? 難道這是你害羞的表現嗎? : 你還對他說「不要再出現了」，難道你是傲嬌? 而且等級還高達99? : 多年前玲在別墅彈彈鋼琴，是養父沒調查好，讓有馬撞見玲，還怪玲出現， : 玲真是太可憐拉(就這段而言) Q_Q : 另外，生父怎麼偷帶槍枝進國， : 是日本的飛安出問題，還是那把槍之其實是陶瓷造的，都還可以接受。 : 但是要殺了那個女人的理由，是因為兩年前看到陰暗的兒子! : 你們兩個真的是很匹配的夫妻耶，剛好老婆鬧完換老公鬧，雖然老公貌似"是愛小孩的"， : 但是要愛小孩不是這種愛法好嗎? 你在他眼前殺人，會讓他心裡創傷更嚴重ok? : 這些個人，怎麼會期望有馬正常活下去阿... : 還有，在生父篇裡面，女主角完全當個大插花! : 對劇情推展毫無作用，頂多就是露臉，我一度懷疑我看得是少女漫畫嗎? : 這不是應該採用番外篇的形式來出書嗎? : 放進本篇裡面，雪野的愛情故事成分又那麼少，只有一句「我發現我更愛他了拉!」 : 帶過雪野後續的心情轉折，更多篇幅拿去寫玲的愛恨情仇，真是瞎爆了。 : 我要看得是雪野ok!!!有沒有一部少女漫畫，連想看女主角的戲份都要納喊阿! : 我不是在看少年漫畫耶! : 還有玲的爸爸，玲曾經說:「哥哥，其實爸爸很愛你們，只是不知道如何表達。」 : 我看爸爸很懂得怎麼寵愛玲阿! 要是我是哥哥，我也會非常不滿的好嗎?! : 我之到作者在後期愛上大家族的戲碼，但在翹翹板「本篇」裡畫出已經是「番外篇」 : 的東西，到後期真的覺得男主角都不男主角、女主角都不女主角了! 一直留沉重的主線會累的阿... 作者大概想收一下之前埋的梗. 藉由這些前人的故事去解釋有馬這種[疑似中二]的心理到底是被哪些人養出來的. 並且再增加有馬的心靈深度.讓他徹底從之前的"可憐小孩"心態轉變成成熟的大人. 作者你不要再教育有馬了啦他跟雪野的深度落差已經直逼馬里亞納海溝跟聖母峰了... : 另外還要吐一下龐大的高中生情侶檔們，身為有馬的朋友，平時受到那麼多照顧， : 在有馬痛苦過後，一群人聚在一起說「我們也知道你好像很辛苦~不過不知道怎麼下手~」 : 不知道怎麼下手就不理唷? 連一個關心的鏡頭也沒有，全靠淺葉阿!! : 雖然後期的有馬之木馬屠城記(瞞過生母的糾纏離開學校)這段滿好笑的， : 不過我還是覺得有馬痛苦的時候，大家的付出都好少阿!(淺葉除外) 大家也不想輕舉妄動阿... 要是不小心戳到有馬的傷口怎辦... 就算大家發現有馬很痛苦.但是當事人擺明就是不想說. 不知道前因後果.也無法感同身受貿然安慰太膚淺.實際作為又不知道怎麼辦. 要是我我也按兵不動. : 果然當時作品陷入男主角=淺葉、女主角=有馬的新章篇吧!! 超棒的啦!\⊙▽⊙/ : 最後是淺葉篇! 我不想看到淺葉X有馬的女兒! : 原因一是，吸引淺葉的是有馬的靈魂、格調，並不是相似的樣貌； : 原因二是，淺葉從有馬女兒出生，就採用父兄的角度來疼愛她，以後變成男女朋友， : 我自己心裡那一關會卡住(誰鳥你) : 淺葉也非常抗拒阿!! 我寧願淺葉最愛的就是有馬，但是遇到其他真命天女， : 度過愉悅的下半生~! 這段我也覺得很唬. 我也希望淺葉繼續單戀有馬下去... 這邊就有點硬扯在一起的感覺. 就好像作者要讓淺葉繼續單身下去.卻又捨不得讓他繼續漂流. 若另外又出現個真命天女.感覺又很對不起淺葉單戀[??]有馬的這段日子所以就給他一個一出生心靈成熟度就max破百的偽有馬. 耶~皆大歡喜~0,<~* : 最最後，(真的是最後了)，有馬也變得太陽光了吧! : 那根本不是叫做「有馬總一郎」的生物，靈魂被換掉了吧? : 被玲剪掉瀏海時就連靈魂也剪掉了吧!! : 有馬的魅力在於那略顯陰沉但其實很濃烈的愛情表現、聰明絕頂卻毒舌吐槽、 : 對雪野呵護備至但偶爾露出令人看不透的表情，才叫作有馬總一郎阿!! : 現在這個，是那個最後跑去埃及探險的陽光冒險男吧? : 有馬才不會斤斤計較誰要追他女兒還不甘心地咬嘴唇， : 他會輕鬆一笑，然後說「誰敢來?」讓對方知難而退自己逃跑好嗎? : 還我有馬還我有馬還我有馬!!!!!!!!!!! 我也覺得後面的有馬太陽光了...[我期待看到另一個怜司說....] 但是我也更想看到吃嫩草的淺葉被有馬痛毆的畫面[RY -- 閉上眼--- 回不去的過去與看不見的未來我都選擇視而不見. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.169.167 ※ 編輯: fenglandblue 來自: 220.131.169.167 (09/23 02:02)