[轉錄]Re: [少女]男女翹翹板

看板MasamiTsuda作者viviya (^_^)時間14年前 (2010/09/29 09:18)推噓1(1推 0噓 3→)

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※ [本文轉錄自 Suckcomic 看板 #1CcdFCVt ] 作者: Libertywind (fmp!!) 看板: Suckcomic 標題: Re: [少女]男女翹翹板時間: Thu Sep 23 05:23:22 2010 ※ 引述《viviya (^_^)》之銘言：我想嘗試著護航。對於你口中及我眼中的宮澤雪野這個人。 : 這部作品曾經我很喜歡，但我最喜歡的是1-9集，沒錯，就是鋼之鍊金...不， : 是鋼之雪出來以前，我很喜歡前段的基調，看女主角不斷的形象破滅、而男主角 : 完美的演出，確實不失為一部令人開心的校園愛情(半)喜劇。說實話，要是沒有後段那些比較探討內在的內容。我對彼氏彼女或許並不會那麼的喜歡。 : 在整個有馬逃難記中，雪野一點也沒有發揮到支持的作用。 : 有馬跟雪野的愛情，後期薄弱到靠一句「有馬他自己也不知道，為什麼會這麼被你吸引」 : 來勉強維繫住。 : 雪野只是不斷的吵鬧，破壞，然後有馬強行接受、壓抑。 : 最後成為逼有馬爆發的點。 : 然後有馬暴走，安慰跟收容有馬的，是淺葉。 : 雪野後來說，我真是嫉妒你，淺葉。(我不禁想，是雪野你什麼都沒做阿。) 心理創傷這種東西不是誰推自己一把或著對自己伸出友善的手就可以走出來的事情… 如果真的那麼輕易，那芝姬、總一郎都去看個心理醫生不就好了。囧當然如果硬要說總一郎能走出來的理由是雪野的女主角光環加持作用所至也是可以的啦… 雖然我不認為那是作者的用意就是了。Orz 單行本其中一集有提過，總一郎對於跟自己相似的人都比較友善，卻也疏離。比如淺葉或芝姬。他總是不斷的告誡自己，不可以往「那個方向」偏離。但也因為過去的陰影，否定身邊的人會「愛」著自己。畢竟親母親父，都不曾給過他過完整的「愛」了。連對自己非常溫柔的養父養母，也因為受到他的牽連總是被親戚冷言冷語的。自己還總是被同輩的孩子們欺凌及講些五四三又殘忍的話語。自小就生長在那麼扭曲的環境下，怎能體悟或著去相信那些純粹的善意及情感呢？令總一的完美假面崩塌的人是雪野沒錯。可是會維繫不住的「關鍵」是因為雪野「知道」了他自身的扭曲及陰影。不全然是因為那些情感上的衝撞或著質問。害怕被他人否定所以鞭策著自己維繫著完美是總一郎對自身的保障。而扮演著完美的情人及就這樣不被拆穿的一直陪伴在雪野身邊則是總一郎對自己的期許。就算心的距離漸行漸遠，雪野的正面性格還是令總一郎嚮往及追尋。這樣的情感我不認為是薄弱的，以我自身的價值觀來說。畢竟嚮往且想要擁有自己認定的美好事物，是非常正常的。可是雪野知道了。總一郎「懼怕」看見了「真實又醜陋的自己」後，雪野是不是就不在喜歡自己了。是不是就會「失去」雪野？而就我個人的觀點來說，上述的懼怕及失去這兩樣情緒才是驅使總一崩潰的理由。當然要不認同也是可以的，畢竟是我自身的觀點。@@ : 以雪野敢做敢當的性格，我以為會有雪野從有馬親生母親手中保護有馬的劇情、 : 或是雪野陪著有馬，勇敢抵抗精神壓力的橋段。嗯…如果劇情真的這樣走的話…我倒是認為這才是太狗血了。OTZ 總一郎的生父那一輩的事情已經夠狗血了，別這樣啊！＜Ｏ＞ : 然而在有馬真正痛苦的時候，雪野什麼都沒作。只是無理取鬧、只是變的膚淺而愚蠢。 : 看著這樣的雪野，我感受不到兩人之間那曾經令人感動喜愛的纖細愛情。 : 雪野流淚看有馬說:我已經不知道我喜不喜歡眼前的男人了。 : 又讓人疑惑:難道以雪野的才智，也不過是依賴著有馬的假象? 她竟看不穿有馬的心? : 兩年來連一丁點得懷疑跟試探都沒有? : 淺葉說:雖然她花了兩年才發現，這表示她一直關心著你。 : 是嗎? : 那不過是彰顯雪野對有馬的關心，遠遠不及她關心朋友、外務、讀書罷了。 : 如果她真的一心一意的愛著有馬，怎麼會遲到兩年之後才發現。 : 可見一開始吸引雪野的，就是「表像有馬的溫柔」，她深信「那就是有馬」。 : 所以也只能感嘆，這兩年來雪野談的不過是表像的愛情。 : 也無怪乎看到後半段的男女翹翹板，我完全感受不到早期對兩人愛情的心動跟認同，這邊大概是我自身的要求太低了…我不認為戳破自身的盲點及溝通是無理取鬧啦。@@ 雖然我也不太明白你期望的方式是什麼啦…囧你所期望的雪野或著這個故事的走向，又該是怎麼走才會符合你的喜好呢？而雪野自身對於總一感情的疑慮，就憑那一句話就否定雪野後來的努力及澈悟… 我總覺得有失公允。總一郎因為自身的懦弱及創傷就否定了雪野所有的感情…我要是雪野我也挺受傷的啊… 而為什麼要用否定去形容，是因為去質疑愛人對自己的感情且輕視愛的深度的… 從頭到尾都不是雪野呀。就如你對雪野的漠然憤慨（雖然我不那麼認為），我也對總一的自以為感到不解呀。試著去相信他人就這麼痛苦嗎？受過傷就要故步自封，完全隔絕他人跟自己碰觸嗎？他連嘗試讓他人理解自己的機會都不曾想給任何人，完全拒絕他人的善意及愛。這不是自身的懦弱又該說是什麼來著才好呢？連如親如父的養父母，皆視為外人的應對。他為何不該愧疚？為何千錯萬錯都是雪野的錯呢？@@ 何況誰能真的完全看透及理解自己的愛人或著至親？尤其是當對方不願意你理解的時候。有多少夫婦同床共枕幾十餘年，卻不能剖析枕邊人心上最掛念的是什麼。感情如果是能夠量化的東西，那這個世界就真的會親切又簡單許多了。而雪野這兩年來什麼都沒有表現嗎？至少以前15集的單行本來說，我看到了雪野的努力。（雖然可能對你來說不夠。）有馬吃醋或著感情上感到不安，只要有表達或著她有察覺，她都有去擁抱安撫。她都用直率的言語去表達出自身想表達的事物，對著總一郎。總一郎在15集前大多也是認同這樣的感情且被救贖著不是嗎？就算是想邁步前往跟已往截然不同的路徑，也有跟總一知會過。這樣的感情難道不算是內在或著一同成長途徑上的交流嗎？她會想要成長，不也是想讓總一郎更加的喜歡自己嗎？為什麼這樣的感情就是表象且無知又膚淺的情感呢？有馬當初會喜歡上雪野不也是一見鍾情所致？為何這樣的開端就不膚淺呢？不如說，感情該怎麼樣去詮釋，才是大家都全然能接受認同且具有深度的呢？感情不該都是純粹又美好的嗎？至少以你表達的內容去理解來說… 而大概也是我自身挺欣賞雪野的關係，我也並不認為兩年是有多遲。能願意去正視並接受自己喜歡的人他不願意暴露且厭惡的自我，又願意陪他去面對。只要對方還喜歡著你，你也喜歡著對方；而對方也願意讓你理解的時候…都不算太遲。 : 只覺得這段關係膚淺而無聊，更感受不到作為一個強氣女主角， : 她對這場愛情的行動力。 : 她只是持續一味的要求有馬回到原來的樣子、甚至連有馬改變的原因都不知道， : 就說「我都不介意唷」。 : 對有馬這樣心思細膩、需要絕對安全感的人來說，這句話太過浮泛，根本不值一聽。 : 套一句水果籃阿夾說過的話:「媽媽她根本不看我，卻說她很愛我。」 : 小透也是抓住了怪物的阿夾，還拼命地說「好可怕，可是我要阿夾回來。」 : 那才是真正的打開心靈的鑰匙。 : 「原來雪野看過真正的我之後，仍然願意接納我、愛我。」 : 我覺得此時開滿遍地的花才合理，而不是一句似是而非的「你是不是很想愛人呢?」 : 有馬就開花了。這句話根本沒打到有馬內心的癥結。 : 有馬不是「想要愛人、卻怕得不能愛而痛苦」， : 而是「明明愛著人，但是不敢全心相信、交出全部而恐懼」。 : 他愛父母、雪野，而他不過是想要在雪野身上得到一個證據: : 「即使我強暴了你、即使你看過醜陋而殘忍的我，你仍然能溫柔地擁抱我，說沒事了。」 : 但是雪野面對暴露出黑暗面的有馬， : 在什麼都不了解前，就掩耳盜鈴地說:我不介意唷~ : 了解之後，看著有馬傷心落淚，內心自白:我好像不愛這個人了。 : 最後對有馬說:你是不是想愛人呢。(但是有馬真正的恐懼是無法完全相信愛) : 這時候有馬就開花，顯得太過輕率、不合邏輯。這邊我想是個人價值觀都不同的關係。可能你所認為的總一郎的傷痛是「明明愛著人，但是不敢全心相信、交出全部而恐懼」而我個人認定的觀點則是「害怕受傷所以恐懼，導致不願意去相信且面對愛及善意」差異性並不大。想去體悟愛，可是恐懼。想去相信，可是以往的經驗都是受傷害，所以拒絕。兩者差異真的那麼大嗎？＠＠ : 所以雪野這句話，應該換成 : 「你不要害怕，我不會走的，有馬，你看我現在就在這裡。」(抱住) : 有馬才安心地昏過去，整個故事會比較流暢。好過莫名其妙冒出一句你想愛人吧? : 他想愛人又怎樣? 妳不愛他的話，他還不是只有枯萎的份。 : 故事從頭到尾都在強調「如果她(雪野)知道我的真面目就會離開我」， : (ex:京都篇雪野一感冒，有馬就怕得要死) : 證明有馬最害怕的是「撕下面具雪野會離開」，而非「我好想愛人，而大家不知道」。 : 又或者，有馬是在醫院醒來，雪野對他哭訴自白，說著即使如此仍希望能跟有馬走下去， : 希望能替他開花，這時候有馬才解放，也才比較合理。我並不想在感情著墨合理性的問題…雖然你的故事走向我也覺得挺矯情的…OTZ : 說到醫院，本人又有一項不滿。 : 有馬內心應該對鱈也累積了很多的恨，因為比起有馬全部的愛意跟關注，雪野事實上 : 對有馬的「付出」要少太多。這種非惡意的忽略，反而不斷地賤踏有馬的心， : 長達兩年的恨，因為雪野哭笑說「對不起阿!」就被堵住了， : 雪野這根本是不給有馬發洩的機會阿! : 有馬還反過來安慰雪野呢! : 如果真的覺得心裡受很重的傷、如果真的怨恨著雪野的忽略， : 我覺得至少要讓有馬表達出來，兩人才算是真正的彼此放下跟和解。 : 如果有馬說了，即便傷害到雪野，但雪野仍能愛著抱著有馬的話，那才是解開有馬內心的 : 恐懼關鍵不是嗎? : 因此，個人認為作者想探討有馬內心世界，在少女漫畫中算是相當獨特而吸引人的題材， : 只是最後的關鍵處理，卻顯得節奏飛快、最後還重點打偏，因此最後段的解放， : 本人看得心裡有些不痛快。 : 當然您也可以解釋成，我希望雪野在這場有馬動亂篇，能有更出色的演出。 : 所以接下來的不滿，就是針對雪野此次的表現。 : 我很少這樣喜歡一個女主角，有點天兵，但對學業的好強、虛榮心重、又精於計算， : 臉皮又薄、但是行動力強的雪野，個人是非常喜歡的哪! : 但在有馬篇裡，大概是作者想強調有馬的面向，對雪野的寫就淺了。 : 後期更常有一些詭異的跳越。 : 譬如，雪野根本沒聽說過有馬&生母的任何過去片段，就在夢中夢到了， : 然後看著小有馬流淚了。 : 如果說，雪野是曾經聽過，然後在夢裡析離成影像撥出，雪野感到心痛流淚，還滿合理， : 可是雪野什麼都還沒聽過，就夢到了。請問是心電感應嗎? : 如果作者只是想表現雪野內心對有馬的觀感意象，那只能說在連結上太容易讓讀者誤解， : 以為雪野就是從夢裡看到了一切。 : 雪野的神祕感應之二，被有馬強上的當晚，她就夢到水裡有東西(新生命)。 : 既然她有這麼強的感應力，為什麼兩年來都沒有感受到有馬的求救電波啊?? : 懷孕與否，母體要知道，通常是月經沒來、身體出現反常徵狀， : 但才一個晚上雪野就有感覺了!?(還一手摸著肚子) : 精子跟卵子才剛著床，這是什麼樣的神經傳導，連細胞接觸都感應的到阿~! 這裡我也覺得十分詭異啊，…大概是這樣比較好畫？還是要表現母性？我同樣的理解不能。OTZ : 還有作品後期，雪野的反應變來變去。 : 一開始發現有馬的真面目感到驚慌沒錯，但什麼事情都不懂的情況下， : 就貿然說出「不管你真面目怎樣，我都不介意唷~」這膚淺話來，這是雪野嗎? 我不相信。 : 雪野雖然略顯天真，但面對各項事情時，卻總能以她的強氣、骨氣、聰明來面對， : 總能出人意料，就是雪野的亮點。 : 可是現在這個雪野突然變的束手無策，而且還錯誤百出。 : 甚至面對有馬，擅自在那邊失望、流淚，把有馬逼到無路可走。總是能在情感上永遠維繫理智及不變的自我的人，真的存在嗎？ : 嘴上說著要一起面對，實際上是把有馬害得更淒慘。我喜歡的是支持彼此的翹翹板愛情， : 但在有馬爆走篇中，我真的感受不到雪野的重要性，甚至， : 也找不到早期雪野給我的感動。(整個角色都失去了光芒...這種感覺) : 有馬自殘送到醫院後，雪野突然就看清了事實(怎麼看清的我實在不懂)。 : 總之雪野的邏輯順序很怪: : 「有馬變了→有馬好可怕→有馬很痛苦→有馬想愛人→ →我才是傷害有馬的人!! 」 : (斷層) : (所以說「有馬想愛人」這個結論很奇怪，如果當時雪野的結論是 : 「有馬一直害怕露出真面目，他愛的人會離去→他一直怕失去→他最怕失去的人是我 : →而我兩年前跟他說「我要去看外面的世界!」=我總有一天要離開你， : 間接導致有馬為了怕最後會崩潰， : 也一直告訴自己「我的目標是復仇，總有一天要離開雪野」來自我安慰、維持理智， : 那整體會順很多吧。) : 為什麼雪野在整個動亂中，只扮演疑惑、製造麻煩、承受者、什麼都不懂的小女孩...等， : 這樣的角色? 雪野在愛情中確實是接受較多，可是我不認為這代表雪野就不懂付出。 : 她的表現是可以更亮眼的! 她跟有馬的愛情，絕不是只建立在有馬的表面工夫上， : 總而言之，雪野絕不是個背膚眼地對待了還遲鈍到兩年才發現的人， : 再說，我不信有馬能忍那麼久XD 他那麼愛雪野，兩年內都不發瘋也太困難了吧! XD 有馬不也是用自以為是的方式去對待著雪野於他的感情嗎？用著自以為好，拒絕雪野深入自己，只想就這樣陪伴在她身邊的心態看著這兩年的感情嗎？只想那麼自我又小心翼翼的待在一個人身邊到永遠的又不是雪野。雪野有拒絕有馬了解自己的家庭及真實的自我嗎？為何有馬的一切出發點永遠都是正面且善意的，雪野就是幼稚又負面的呢？為何總是只用你眼中的有馬的心態，來面對雪野所有的感情呢？這樣的雪野我真的為她感到不值呀… 我並不想這麼說呢，畢竟太幼稚了…可是你真的對雪野很不公平喔。 : 醫院篇雪野的某幾句台詞也很逗， : 「你說謊」(裝的很恐怖懸疑的樣子)、「不，我們可以交往的比以前更深入」 : 我...我其實真的很想跟著感動，可是覺得這台詞好恥阿... : 還在演舞台劇嗎? : 整體形象的雪野變化: : 1-9集 10-11集 12集 : 情竇初開、青春浪漫 (在演別人的故事略過) 什麼都不懂讓人保護的公主(?) : 13-14集 15-16集 17集 : 你是不是在騙我?你是不是騙我? 不~這不是有馬!這不是有馬! 我不要把這位置讓給 : (在演八點檔嗎?) 別人~(繼續折磨你) : 哎，總之看著有馬篇的雪野，只能說作者的心思都放在有馬身上， : 創造出真˙男女主角(淺葉X有馬)，所以雪野差點變成火影忍者的小櫻囉! : 只能說幸好這是少女漫畫，才沒有被踢下女主角的位置orz : 而且當雪野因為「有馬不像有馬」，就失望哭泣時，我不禁想，原來你只愛假面阿。 : (我比妳還失望阿...前面以為你們那種感情已經變的無堅不摧了說...) : 有馬竟然還要背負罪惡感，真是太不公平了。 : 後期雪野發現自己懷孕了，雖然作者想表現出雪野對金錢精打細算的俏皮， : 但是前面那被推翻的淺薄愛情，加上後面的精打細算(雖然只是笑點)，忍不住對雪野 : 感到有點點點點。 : 有馬對這場感情投注很深(連理智全部都燒光了)，雪野卻抱著少女情懷亂談一通， : 難怪有馬崩潰阿。(看到這就很不爽阿) : 可是我又覺得對雪野不公平，雪野表現不該這麼平庸阿!!! : 還我天兵但閃亮的雪野! 還我愛耍黑暗但又很帥的有馬阿! 彼氏彼女我最不喜歡的部份是所有人的結局… 想鋪陳個成長故事也不必要事事都完美收場啊。雖然作者的用意大概是，只要自己心是美好的世界自然就是那麼光明又燦爛。但真的可以如斯般的看待一切，那就真的太好了。 -- 刪一點點，前文太長了@@ 如果版主評估這個護航觀點太過偏頗，請指點一下，會自己刪掉的！謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.133.107 ※ 編輯: Libertywind 來自: 220.134.133.107 (09/23 06:03)

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viviya

09/23 07:56,

09/23 07:56

→

viviya

09/23 07:57,

09/23 07:57

這只是價值觀的問題，我並不想爭辯對錯。@@ 同樣一句話可以有千百萬種見解，何以見得你的見解就是正確的呢？

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Auxo

09/23 10:47,