PTT動漫區 / MasamiTsuda

[轉錄]Re: [少女]男女翹翹板

看板MasamiTsuda作者 (^_^)時間13年前 (2010/09/29 09:19), 編輯推噓0(0推 0噓 0→)
留言0則, 0人參與, 最新討論串7/7 (看更多)
※ [本文轉錄自 Suckcomic 看板 #1CdfOOPs ] 作者: KOG ( 未收編的散文　) 看板: Suckcomic 標題: Re: [少女]男女翹翹板 時間: Sun Sep 26 08:38:45 2010 津田雅美，1970年7月9日生； 彼氏彼女の事情，1996年LaLa2月號~2005年LaLa8月號。 　　男女蹺蹺板陪了不止是讀者，也陪著津田雅美從二十六歲到三十五歲， 　　這之前津田只有［醜小鴨與公主］、［我本女兒身］、［天使的房間］三本 　　短篇集成的單行本。 「剛交往時明明覺得心靈相通、為什麼現在覺得好遙遠」 剛交往時雪野、有馬與津田相差約十歲，好遙遠時相差十五歲以上。 這段期間津田成了人氣作家、男女蹺蹺板做出了卡通，成了男生女生都注視的人氣作品， 這些事情發生在之前只有短篇作品的作家，就算他有草稿，漫畫畢竟不是在批踢踢發文， 畫出來的感覺會跟腦中千扯萬轉，何況是要想像童年扭曲的人物。 二十六歲的津田跟三十多的津田看少男少女的也會變，這就是為什麼 長青的少女漫畫家接近妖怪，不屬於靈長類。 雪野雖然個性稍微天真，卻不笨，她在前三集就能敏感地察覺到有馬的心， 後期卻遲鈍了。 為什麼宜靜會選笨大雄不選王聰明呢？ 心靈的敏感跟智力有交會的地方，但不等同一塊。 雪野兼具有老爸頑強的草性、她老媽觀察小動作的敏銳，外掛基因積德爆發的智力， 但對［人］敏銳的觀察，在男女蹺蹺板裡面通常帶有強烈的不安感，像是有馬的童年、 芝姬的直覺、甚至是淺葉。雪野從嬰孩期就念美金英鎊，有強大的企圖心、細密的 打算／假扮交際能力，但要直到有馬大魔王發作前，她感覺到強烈不安只在一開始 談戀愛的時候，後來他們結合了，出現小雪野小有馬見面後差不多就消了，有多少 女孩子在初戀穩定交往兩年後還要時刻注意貌似正常的同年男友。透過舉動跟對話 可以得知一些事情，但有馬還有話是不發聲的。也許阿姆羅聽得到。 竟然兩年來都沒發現有馬的勉強配合? 雪野是很認真的戀愛，要是她察覺每次抱在一起都在3Ｐ，後果很恐怖的。 疾病既有潛伏期，有馬這種重症，宮澤花野熟讀漫畫跟浪漫小說或許會注意到， 雪野熟讀美金英鎊金條，就... 後期安排雪野「吵鬧」，把有馬逼到無路可退， 雪野沒有做什麼? 她有做，只是作者安排「她的每一個動作都是在逼有馬」。 誰不會呢？有馬已經有夠複雜了，要是雪野很懂有馬，那誰來讓讀者來懂這兩個人 到底在幹嘛？這不是［雪野有馬的愛情故事］，是［彼氏彼女的事情］。雪野在 靈肉合一方面先以身相許，劇情後段開始懷孕，可說是有為有守，就像是戀愛中 的女孩子，她不是撒旦，也不裝備天使髮夾。 發現有馬受傷，一邊哭一邊生氣， 然後突然開始推敲，不對， 其實你很想愛人吧! 不溺水的不能摸透水的味道，所以在座的我們多不會畫漫畫， 或者畫不了這麼好。雪野不是詩人，她想像不出那種心靈， 所以要等到深入的事件之後。 要昇華解釋的話， 可以說是「雪野也邀請有馬，來到主動愛人 的世界，告訴有馬他也可以愛人」 這接近來自遠方［覺醒］唐茜如與［天上鬼］ 伊克‧吉亞‧達吉居住的光的境界。 漫畫的內心戲可與作者的內心戲連結。 我猜測那時候接近崩潰的不止有馬，還包括津田雅美本人 畫漫畫極耗心力，富奸老是說［我還不想死］脫稿有他的道理， 在熱門少年漫畫中富奸心理的摹畫無人可比，所以他故事死人特別多， 浦澤直樹也弄了個［看看我，看看我，我體內的怪物越來越大了］約翰 外加５１１幼兒之家，以浦澤這樣能力平均強的好手 後來再也回不了他從以前一貫貼近時代的執筆風格， 津田在男女蹺蹺板之前並沒有豐富的創作經驗，僅比初心者好一點 後期接近失控，也許津田不想要這樣， 但快速成名、一筆一畫受注目，津田一年一年增加的人氣 間接的加重有馬的病情。 當後期有馬從崩壞回到［彼氏彼女的事情］後 時間一下就過去了，然後也就結束了。 他之所以這麼被雪野吸引，是因為從雪野身上感應到一股強大的正像力跟破壞力， 更加抓緊雪野這個能通往光明世界的鑰匙吧。 雖然在我看起來這像是淺葉對有馬的告白，他拿到有馬［鑰匙］的話？ 這樣在心靈草原見面的將是小有馬跟小淺葉，有馬抱著淺葉說好溫暖， 但這是男男敲敲板了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.8.225
推
09/26 08:41,
推!對津田與有馬那段感覺類似,但我不能說得更好了!
09/26 08:41
→
09/26 08:44,
津田雅美也被這部耗盡靈思了!後面了重複這種治癒調子,
09/26 08:44
→
09/26 08:46,
但是劇情卻很浮於表面,劇情堆積搞得很高,實則讓我感到空洞.
09/26 08:46
→
09/26 08:47,
我一向把津田當小品漫畫家,這一部有人說是難得的大作,
09/26 08:47
→
09/26 08:48,
我卻覺得她是小孩開大車,無法駕馭劇情,反被時勢牽著鼻子走,
09/26 08:48
→
09/26 08:49,
然後我看到一個漫畫家的崩毀.從此我對津田說掰啦!
09/26 08:49
推
09/26 08:57,
創作的東西跟作者本身的人生歷練一定有關係 所以永野護的五
09/26 08:57
→
09/26 08:58,
星畫到現在變成追加設定追加不完 讀者除了說他任性又如何?
09/26 08:58
→
09/26 08:58,
要一個漫畫家硬畫他不想畫的東西=卻是讀者想看的東西 等於在
09/26 08:58
→
09/26 08:59,
扼殺他的創作生命 這部畫完讀者也就撇棄他了 真正珍惜自己創
09/26 08:59
→
09/26 09:00,
作力的漫畫家才不會作這種看似討好讀者卻殺死自己的事.....
09/26 09:00
永野護是天才，天才不一定仰賴人生歷練，有時候會危害。 所以他也長期休刊了。 以津田雅美早期的短篇來說，像是少了心靈剔透的冰川京子， 冰川大約完成了十五二十本中短篇才開始來自遠方。
→
09/26 09:02,
津田也是有成就欲的漫畫家吧?才會搞這種搬石頭砸自己的事.
09/26 09:02
江戶夢時代的少主該代表了津田心中一角， 當時她出名時約略三十。
→
09/26 09:02,
就算這塊石頭把自己毀了,至少也讓她達到一個前所未有的地位
09/26 09:02
→
09/26 09:04,
我不認為她並非出於自願,但我真的覺得她被自己的野心毀了.
09/26 09:04
→
09/26 09:05,
彼氏筆女後期可以看到她企圖扭轉乾坤,才有有馬父線的出現.
09/26 09:05
→
09/26 09:06,
雖然我覺得那條線是畫蛇添足,而且把故事搞得更支離破碎.
09/26 09:06
→
09/26 09:08,
而她留戀於最輝煌時代的落寞,使得她現在的作品更形空洞. 囧
09/26 09:08
推
09/26 09:14,
手塚最好的作品幾乎都是破產後生出來的...囧...有時低潮是必
09/26 09:14
→
09/26 09:15,
須的 但就得看有無旺盛的企圖心、生命力跟貴人相助了--這很
09/26 09:15
→
09/26 09:15,
關鍵
09/26 09:15
※ 編輯: KOG 來自: 114.42.8.225 (09/26 09:27)
推
09/26 09:23,
永野討老婆 的人生歷練 難道不是他創作思想的改變來源嗎?XD
09/26 09:23
→
09/26 09:26,
冰川的中期代表作是荒野天使 這部奠定了她駕馭故事的能力、
09/26 09:26
推
09/26 09:26,
有馬家族線個人覺得跟作者迷上了大家族的戲碼也有關吧
09/26 09:26
→
09/26 09:26,
表達思想的中心及表達能力的流暢 來自遠方則是長篇
09/26 09:26
→
09/26 09:26,
但是好不好就見仁見智了
09/26 09:26
天才看自己人生都很奇怪的，跟女孩子拼細的腿，副業的設定集，巴拉巴拉 早期又跟富野黏在一起，我只能說永野自成一格，一個只有他修改設定的格。 　　荒野天使之外還有女子難纏，雖然牽強了點 　　來自遠方可說是友美與道格拉斯拼在一起的續篇。 ※ 編輯: KOG 來自: 114.42.8.225 (09/26 09:38)
→
09/26 09:28,
有馬家族線是白泉社沒大作想拖戲,兼津田想扭轉生母線劣評,
09/26 09:28
→
09/26 09:30,
合力搞的歹戲拖棚大串聯吧?不過效果不張,後來才阿沙力收掉.
09/26 09:30
→
09/26 09:31,
瞧瞧現在另一部華麗的拖戲大挑戰,結果不會比這部好.(煙)
09/26 09:31
華麗的挑戰有沒有比ＭＶＰ情人好？
推
09/26 09:35,
華麗是真的很拖 不過我覺得作者當時應該是寫上癮了
09/26 09:35
→
09/26 09:37,
心靈創傷、大家族、陰暗性格等 所以翹翹板一結束 就出了個
09/26 09:37
→
09/26 09:39,
BL&男主角跳樓 只是創傷是否這麼容易復原 我是有點懷疑
09/26 09:39
→
09/26 09:40,
想到玩偶遊戲 紗南還需要醫生輔導(個人覺得比較寫實)
09/26 09:40
還好那故事有人頭上養松鼠，小花美穗其他故事都太寫實了。
→
09/26 09:41,
冰川的傑作我只承認荒野天使.來自遠方像塊狀物亂堆疊的東西
09/26 09:41
還有 75 則推文
還有 10 段內文
→
09/26 21:09,
完全無誤的引述。
09/26 21:09
→
09/26 22:07,
不知道為什麼我一直覺得某人講話很偏激,甚麼毀不毀跟淺薄
09/26 22:07
→
09/26 22:08,
的,這麼激烈的用詞...噢,我忘記這裡是漫吐板
09/26 22:08
→
09/26 22:13,
你可以說難聽,可以刺耳,但請勿亂用修辭.謝謝!
09/26 22:13
→
09/26 22:16,
另外我覺得搞暗黑背景是最廉價的深度調味料,偏偏有人亂調,
09/26 22:16
→
09/26 22:17,
搞出一桌味精味濃厚的餐點.我有中國餐館症候群,恕難接受.
09/26 22:17
→
09/26 22:29,
另外,不要來漫吐又要給漫吐貼標籤.你可以容忍吐其他漫畫,
09/26 22:29
→
09/26 22:31,
我認同你說的,不是主角背景黑暗就叫深度,但是看到你把
09/26 22:31
→
09/26 22:31,
為什麼不能容忍某些漫畫被吐?簡單一句,你的王道不是我的.
09/26 22:31
→
09/26 22:31,
認同這個作品的人講的很像都很淺薄一樣,我實在難以理解
09/26 22:31
→
09/26 22:32,
我只說那種行為很淺薄.對,我就是推論津田得居心很膚淺.
09/26 22:32
→
09/26 22:33,
我說的只是作者,抱歉讓你這個讀者誤讀以致受到傷害.
09/26 22:33
→
09/26 22:34,
我想你應該沒注意津田在漫畫後記中,說明到他有看多少文學
09/26 22:34
→
09/26 22:35,
作品,至少我覺得他在創作的過程中並不是所謂的膚淺了事
09/26 22:35
漫畫畢竟不是論文引用材料，深入的閱讀作品很貼近藝術了， 在我看來津田與文學的交流不那麼深，跟萩尾望都、清水玲子比較的話 可以說淺了一點，天下沒有白吃的午餐，你不能跟別人分享你沒有的心。 津田在漫畫跟自述提來是個很接近日常的人， 要找津田的用心恐怕還得讓她的作品說話，不然她跟您的用心怕會浪費了。 ※ 編輯: KOG 來自: 114.42.27.179 (09/26 22:45)
→
09/26 22:36,
當然他的創作歷程我想我們都無法體會,既然你要這樣認為
09/26 22:36
→
09/26 22:36,
那我也無話可說.
09/26 22:36
→
09/26 22:37,
會讀書不代表會創作,會拿別人的梗玩也不見得玩得好.
09/26 22:37
→
09/26 22:38,
如果讀書多就代表能寫出不錯的作品,創作者都該去拿文學學位
09/26 22:38
→
09/26 22:38,
所以她玩的沒你想像中的好.就可以批評作者淺薄嗎
09/26 22:38
→
09/26 22:39,
或許你看到不合你心中高度的作品,都會覺得淺薄吧
09/26 22:39
→
09/26 22:39,
就因為她讀太多東西,所以我看出她想提高作品的文學位階,
09/26 22:39
→
09/26 22:39,
但是我覺得她是用腦袋去想去模擬,而不是用真心在創作,
09/26 22:39
→
09/26 22:40,
這就是我只能在她後期的作品裡獨到空洞兩字的原因.
09/26 22:40
→
09/26 22:41,
而她這種把提高作品文學位階當作勝負的居心令我覺得膚淺.
09/26 22:41
→
09/26 22:42,
這我就不懂了,如果作者不能學以致用,那何以有充實可言?
09/26 22:42
→
09/26 22:43,
我覺得你過度去臆測一個作者創作的心態了
09/26 22:43
→
09/26 22:44,
如果像村上隆那種表明了藝術就是金錢的作者還有話可說
09/26 22:44
→
09/26 22:44,
我認為創作的價值不應該這麼表面.以下不談了.謝謝你的意見.
09/26 22:44
→
09/26 22:44,
而任何創作都會有因他人創作而受到啟發的因子存在
09/26 22:44
→
09/26 22:45,
好吧,你覺得這樣就是表面,我無話可講.
09/26 22:45
→
09/26 22:53,
說個題外話,有個我曾經喜歡過的人有和津田一樣的毛病,
09/26 22:53
→
09/26 22:54,
我討厭並批評他的作品居心,但我不討厭她的人.這分際我還有.
09/26 22:54
推
09/26 22:56,
我也不喜歡專挑黑暗或虐或是不倫的題材，可是好像很多人認
09/26 22:56
→
09/26 22:56,
為這種題材比較有深度= =
09/26 22:56
→
09/26 22:56,
如果創作只是為了文學賞,這個世界就太單調太乏味了!(揪咪)
09/26 22:56
推
09/27 16:05,
我也很討厭專挑黑暗虐待的題材 常常是狗血不是有深度
09/27 16:05
→
09/27 16:05,
有深度的話普通的情節也能描寫的很有深度
09/27 16:05
推
09/27 19:43,
推作品自己會說話...
09/27 19:43
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.25.123.70
‣ 更多 viviya 的文章
文章代碼(AID): #1CefG89i (MasamiTsuda)
MasamiTsuda 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 viviya 的文章
文章代碼(AID): #1CefG89i (MasamiTsuda)