[轉錄]Re: [少女]男女翹翹板

看板MasamiTsuda作者evilsura (僕たちの距離感)時間14年前 (2010/09/29 01:16)推噓2(2推 0噓 0→)

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應viviya之邀把漫吐文章轉貼到這裡來:) ※ 引述《viviya (^_^)》之銘言： : 這部作品曾經我很喜歡，但我最喜歡的是1-9集，沒錯，就是鋼之鍊金...不， : 是鋼之雪出來以前，我很喜歡前段的基調，看女主角不斷的形象破滅、而男主角 : 完美的演出，確實不失為一部令人開心的校園愛情(半)喜劇。 : 後期要開始探討有馬的內心，個人也深感興趣，黑色有馬的爆發更是令人期待。 : 不過俗話說得好，期待越深、失望也越深。 : 在整個有馬逃難記中，雪野一點也沒有發揮到支持的作用。 : 有馬跟雪野的愛情，後期薄弱到靠一句「有馬他自己也不知道，為什麼會這麼被你吸引」 : 來勉強維繫住。 : 雪野只是不斷的吵鬧，破壞，然後有馬強行接受、壓抑。 : 最後成為逼有馬爆發的點。有句話是這樣說的:愛情使人盲目我想雖然有馬他不知道自己這麼受雪野吸引的原因為何，但那是因為他是愛情裡的其中一方，這無可厚非。我沒記錯的話妳引的這句是淺葉講的，而淺葉因為是旁觀者，所以分析的很清楚一開始淺葉很不看好他們，因為有馬跟雪野是完全不同的類型，他也很不懂為什麼有馬會看上雪野，然而正因為如此，雪野才有打破有馬的牢籠的力量，所以淺葉才說，他自己沒有拯救有馬的力量，只能在有馬身邊陪伴他。簡單來講，正因為雪野的"吵鬧跟破壞"，有馬才能獲得新生(好少女的用詞XD) 如果要理解，淺葉就做得到了，但是有馬並沒有因此獲得救贖，相對的有馬還想與淺葉跟芝姬之間做隔閡，因為"有馬並不想過去他們那邊" 那麼，雪野真的只是單純的無理取鬧嗎? 妳有沒有想過，或許這樣的吵鬧，才是有馬需要的呢? : 然後有馬暴走，安慰跟收容有馬的，是淺葉。 : 雪野後來說，我真是嫉妒你，淺葉。(我不禁想，是雪野你什麼都沒做阿。) : 以雪野敢做敢當的性格，我以為會有雪野從有馬親生母親手中保護有馬的劇情、 : 或是雪野陪著有馬，勇敢抵抗精神壓力的橋段。 : 然而在有馬真正痛苦的時候，雪野什麼都沒作。只是無理取鬧、只是變的膚淺而愚蠢。雪野做的可多了，有馬離家出走的時候雪野跑去淺葉家找他，然後被有馬擋在門外之後天天找有馬一起上下學，在有馬露出黑暗的一面或者傷害她時，雪野也絲毫沒有退卻。像有次有馬不顧雪野要自己走出教室，雪野反而把門拉上，擋在門前，她說:「要是我現在讓開，我們的關係就會決裂，如果你真的想放棄我，就把我推開然後走出去。」之後有馬發狂的笑，被淺葉一巴掌打醒後，雪野也堅定的和有馬說了，她並不因為剛剛有馬的表現而有所忌諱。在圖書館那次，雪野在有馬痛苦的時候抱住他，有馬拉住雪野的手說:「做什麼，放開」但雪野說的是:「如果現在不陪在你身邊，那要等到什麼時候?」最後階段有馬刺傷自己的手時，她也在有馬面前，以自己的手打破玻璃，然後提著自己受傷的手跟有馬說:「這樣你會相信我嗎?」就連有馬痊癒後，他與朋友間的關係也是靠雪野修復的，那些讓有馬躲避生母的作戰計畫雪野也有參與其中啊(笑) 而且雪野也有將這些計畫告訴有馬的養母，有馬之後才免於受生母的二次傷害雪野怎麼會甚麼都沒做??? 而且先前每每將雪野拒於門外的，不是別人正是有馬。雪野她會說，她嫉妒淺葉，是因為她出生在一個健全的家庭，她無法完全體會有馬的過去，而淺葉可以，並且因而得以受有馬的依賴，她知道淺葉有他的作用，而她也有只有她自己才能幫助有馬的地方，所以雪野之後也毫無推辭的去做了。雪野怎麼會甚麼都沒做? 對不起這句我重複了兩次，因為我太震驚了(掩面)。 : 看著這樣的雪野，我感受不到兩人之間那曾經令人感動喜愛的纖細愛情。 : 雪野流淚看有馬說:我已經不知道我喜不喜歡眼前的男人了。 : 又讓人疑惑:難道以雪野的才智，也不過是依賴著有馬的假象? 她竟看不穿有馬的心? : 兩年來連一丁點得懷疑跟試探都沒有? : 淺葉說:雖然她花了兩年才發現，這表示她一直關心著你。 : 是嗎? : 那不過是彰顯雪野對有馬的關心，遠遠不及她關心朋友、外務、讀書罷了。 : 如果她真的一心一意的愛著有馬，怎麼會遲到兩年之後才發現。 : 可見一開始吸引雪野的，就是「表像有馬的溫柔」，她深信「那就是有馬」。 : 所以也只能感嘆，這兩年來雪野談的不過是表像的愛情。我想不管是在人際或者是愛情的相處上人都會有說錯話卻不自知，事後想起才扼腕的情形。雪野在遠遠的第一集，就已經知道"真正的有馬不是像表面的那個樣子" 所以她笑著給了有馬一拳(XD)，有馬氣急敗壞的說，「妳幹嘛打我!!」雪野就指著他說，「這才是真正的你啊。」也相約要做真正的自己。當然那個時候他們兩個認識的還不夠深，所以雪野並不知道其實有馬比那時更黑，這也呼應了雪野後面所說的"她並沒有辦法完全體會有馬的童年"，那她當下對有馬說的那句"第一名的位子就讓給你了"，她又怎麼能馬上發現這是置有馬於不顧的行為呢? 而她在後面屢屢想要彌補卻老是被有馬拒絕，所以她在圖書館才會絕望的問有馬說，「你還喜歡我嗎?」有馬嘴巴上是說:「喜歡啊。」可是卻不斷拒絕雪野，雪野才會說"她已經不知道自己還喜不喜歡眼前的這個男人了" 過去他們有著親暱的關係，然而碰到真正的傷疤的時候，有馬卻選擇推開她；有馬之後也才會說:"他在雪野的眼裡看到不斷擴大的失望" 若把雪野換做是妳，妳會不會失望呢? 不過雪野即使是失望，她之後也毫不放棄哦。如果這樣的感情還是膚淺，那...我也不知該說什麼，個人感覺不同(笑) 而且雪野兩年後才發現，不得不說有馬隱藏的也很高竿啊，雪野中間其實也有察覺好幾次，像一次是在她修學旅行發燒的時候，不過有馬隱藏的太好了，雪野也僅僅只能查覺而已，若非有馬的生母前來，恐怕雪野還是會"蒙在鼓裡"。有馬康復後，椿也有和大家交頭接耳的說，"其實他們也只是覺得有馬怪怪的而已，真正發現的還是雪野。" 別忘記有馬一開始可是裝的比雪野還厲害的人啊XDD : 「原來雪野看過真正的我之後，仍然願意接納我、愛我。」 : 我覺得此時開滿遍地的花才合理，而不是一句似是而非的「你是不是很想愛人呢?」 : 有馬就開花了。這句話根本沒打到有馬內心的癥結。 : 有馬不是「想要愛人、卻怕得不能愛而痛苦」， : 而是「明明愛著人，但是不敢全心相信、交出全部而恐懼」。 : 他愛父母、雪野，而他不過是想要在雪野身上得到一個證據: : 「即使我強暴了你、即使你看過醜陋而殘忍的我，你仍然能溫柔地擁抱我，說沒事了。」 : 但是雪野面對暴露出黑暗面的有馬， : 在什麼都不了解前，就掩耳盜鈴地說:我不介意唷~ : 了解之後，看著有馬傷心落淚，內心自白:我好像不愛這個人了。 : 最後對有馬說:你是不是想愛人呢。(但是有馬真正的恐懼是無法完全相信愛) : 這時候有馬就開花，顯得太過輕率、不合邏輯。 : 所以雪野這句話，應該換成 : 「你不要害怕，我不會走的，有馬，你看我現在就在這裡。」(抱住) 雪野有講啊，「沒有任何人會說不要你，也不會拋棄你，那都是過去的事啊。」這...兩句，有差嗎(汗) : 證明有馬最害怕的是「撕下面具雪野會離開」，而非「我好想愛人，而大家不知道」。 : 又或者，有馬是在醫院醒來，雪野對他哭訴自白，說著即使如此仍希望能跟有馬走下去， : 希望能替他開花，這時候有馬才解放，也才比較合理。以妳前面所提的，有馬不是「想要愛人、卻怕得不能愛而痛苦」，而是「明明愛著人，但是不敢全心相信、交出全部而恐懼」。有馬最後也驚覺到了，"我明明把一切都告訴了雪野，為什麼還怕她扯掉我的心?" 因為即使他愛著誰，都沒有辦法放下全部的感情，就像妳說的，他不敢交出全部，然而這樣是真正的愛嗎? 就像有馬明明愛著現在的父母，但並未和他的養父母有過心靈上的交流，即使受到自己生母的騷擾，他也不願意和現在的父母傾訴。有馬曾說"他努力讀書，只是為了不要讓現在的父母蒙羞""為了報答他們" 他不想把這種感情當作是愛的一種表現，而是把它當成一種義務；所以當生母的事情東窗事發的時候，他離家出走了，他害怕假象的平衡將會一瞬間瓦解，但最後他躺在醫院的時候，他也了解到了現在的養父母對他的全然付出。所以我對雪野向有馬講的這一段話的理解是: "因為不敢放心的去愛人，相對的也無法理解愛的本質是什麼" 就像歌裡所唱的:愛是包容，愛是相信，愛是渴望，真正的愛是不會因為對方有缺陷而有所減損的，就像雪野和他的養父母對待自己那樣，至此有馬才不再恐懼，他不必恐懼自己愛的人會因為自己的黑暗而離開他，而終於敢"去愛別人"，而不是想要以表面的假像去討好別人的歡心。所以我覺得妳先前提的那兩句話，其實本質上並沒有矛盾。 : 說到醫院，本人又有一項不滿。 : 有馬內心應該對鱈也累積了很多的恨，因為比起有馬全部的愛意跟關注，雪野事實上 : 對有馬的「付出」要少太多。這種非惡意的忽略，反而不斷地賤踏有馬的心， : 長達兩年的恨，因為雪野哭笑說「對不起阿!」就被堵住了， : 雪野這根本是不給有馬發洩的機會阿! : 有馬還反過來安慰雪野呢! : 如果真的覺得心裡受很重的傷、如果真的怨恨著雪野的忽略，有馬的確有怨恨雪野，但是他愛雪野更多，所以他才會那麼掙扎，一方面埋怨自己為什麼還是受到雪野吸引，一方面又怕雪野離自己而去。他在圖書館對雪野霸王硬上弓那段有講了一句話: 「雪野妳真是倒楣，被我這種人喜歡上，還強硬把感情貫注在妳身上」而且他也很明白雪野對自己的感情，先前才會甘於做個"稱職的男朋友"。否則作者也不會以有馬把自己的手刺穿作為有馬篇的結束，因為能簡單把恨意表現出來的行為太多了。 : 後期更常有一些詭異的跳越。 : 譬如，雪野根本沒聽說過有馬&生母的任何過去片段，就在夢中夢到了， : 然後看著小有馬流淚了。 : 雪野的神祕感應之二，被有馬強上的當晚，她就夢到水裡有東西(新生命)。 : 既然她有這麼強的感應力，為什麼兩年來都沒有感受到有馬的求救電波啊?? : 懷孕與否，母體要知道，通常是月經沒來、身體出現反常徵狀， : 但才一個晚上雪野就有感覺了!?(還一手摸著肚子) : 精子跟卵子才剛著床，這是什麼樣的神經傳導，連細胞接觸都感應的到阿~! 這邊我也不知道該怎麼講... 雪野跟有馬的大女兒咲良跟淺葉告白的時候還直接說出「說不定我還在媽媽的肚子裡的時候，就喜歡上淺葉了」不知道該說是少女漫畫的勁爆還是怎樣................... : 雪野雖然略顯天真，但面對各項事情時，卻總能以她的強氣、骨氣、聰明來面對， : 總能出人意料，就是雪野的亮點。 : 可是現在這個雪野突然變的束手無策，而且還錯誤百出。 : 甚至面對有馬，擅自在那邊失望、流淚，把有馬逼到無路可走。 : (所以說「有馬想愛人」這個結論很奇怪，如果當時雪野的結論是 : 「有馬一直害怕露出真面目，他愛的人會離去→他一直怕失去→他最怕失去的人是我 : →而我兩年前跟他說「我要去看外面的世界!」=我總有一天要離開你， : 間接導致有馬為了怕最後會崩潰， : 也一直告訴自己「我的目標是復仇，總有一天要離開雪野」來自我安慰、維持理智， : 那整體會順很多吧。) 前面很多重覆的地方，所以我就刪了一些，不過我還是想說，為什麼一定要把有馬導向很恨雪野的角度才算是合理? 如果只是單純的愛恨，作者大可不必把男女主角塑造成 "很會裝的兩個天才"。 : 還我天兵但閃亮的雪野! 還我愛耍黑暗但又很帥的有馬阿! : 凸(\_/)凸痾...可是這兩個形象，就是這兩個人的表面啊，那妳又覺得雪野在談的是膚淺跟只看表面的感情，又希望這兩個人維持原本的形象......這...... 滿強人所難的吧囧rz : 後段忍不住吐槽一下最後一段的，有馬的生父篇。 : 首先有馬的生父一出場，就被養父甩一巴掌，內心替生父感到不平。 : 欺負有馬的是生母，當時被欺負時你們只會說「我相信你可以的，你是我兒子阿」， : 現在要展現氣魄卻打到另一個，真是太不明事理了吧! : 其二，整個故事從揭開生父過去，到後來養父的結論明明是「放他一人，我覺得很後悔」 : 那為什麼十年後一見面就甩玲(有馬生父)巴掌阿? 難道這是你害羞的表現嗎? : 你還對他說「不要再出現了」，難道你是傲嬌? 而且等級還高達99? : 多年前玲在別墅彈彈鋼琴，是養父沒調查好，讓有馬撞見玲，還怪玲出現， : 玲真是太可憐拉(就這段而言) Q_Q 這段真的是Bug最多的一段，如果我沒記錯的話有馬的名字(總一郎)是生父取的，可是之後兄弟倆喝酒，生父怜司居然跟養父總司說: 「名字取的好。不要像我比較好。」其它的Bug點還多著咧...... 生父的故事不是鋪陳的很嚴謹，不過對我來說還算可以包容(眼不見為淨)就是了。 : 你們兩個真的是很匹配的夫妻耶，剛好老婆鬧完換老公鬧，雖然老公貌似"是愛小孩的"， : 但是要愛小孩不是這種愛法好嗎? 你在他眼前殺人，會讓他心裡創傷更嚴重ok? 這個家族本來就不怎麼正常啊(大笑) 不過換個角度來講，怜司為了不讓總一郎繼續受生母的騷擾，寧可放棄他的表演事業特地回國殺人，對於他這一個像風又像貓的男子(by 總司) 也不可能組成一個正常家庭的男子(by 怜司自己爆料) 或許他能想到的方法也只有這一個了吧。 : 放進本篇裡面，雪野的愛情故事成分又那麼少，只有一句「我發現我更愛他了拉!」 : 帶過雪野後續的心情轉折，更多篇幅拿去寫玲的愛恨情仇，真是瞎爆了。 : 我要看得是雪野ok!!!有沒有一部少女漫畫，連想看女主角的戲份都要納喊阿! : 我不是在看少年漫畫耶! 為什麼少女漫畫就只能畫男女主角之間的感情啊(汗) 還是應該要把所有的感情線都集中在女主角身上才叫少女(ㄏㄡˋ ㄍㄨㄥ)漫畫... 對不起，我真的很沒辦法苟同... 而且照你這樣說，這部中間的部分通通都要被砍光啦..... : 還有玲的爸爸，玲曾經說:「哥哥，其實爸爸很愛你們，只是不知道如何表達。」 : 我看爸爸很懂得怎麼寵愛玲阿! 要是我是哥哥，我也會非常不滿的好嗎?! 怜司是最晚生的一個耶，又是爸爸跟真正愛的女人間生的小孩，他之後會寵愛怜司，不代表他前面就知道要怎麼愛小孩啊。而且他跟怜司之間的交流恐怕也僅止於表面，因為怜司曾經說:「我討厭爸爸，也討厭媽媽，互舔傷口的關係很醜惡。」怜司也以"老頭子"來稱呼自己的爸爸這部分著墨的不多，要演繹的話空間很大，就看個人詮釋了。 : 不過我還是覺得有馬痛苦的時候，大家的付出都好少阿!(淺葉除外) : 果然當時作品陷入男主角=淺葉、女主角=有馬的新章篇吧!! 有馬都可以成功的瞞著雪野兩年了，妳要怎麼去期待其他朋友也能發現有馬的痛苦............ 就連養父母都無從下手欸。 : 最最後，(真的是最後了)，有馬也變得太陽光了吧! : 那根本不是叫做「有馬總一郎」的生物，靈魂被換掉了吧? : 被玲剪掉瀏海時就連靈魂也剪掉了吧!! : 有馬的魅力在於那略顯陰沉但其實很濃烈的愛情表現、聰明絕頂卻毒舌吐槽、 : 對雪野呵護備至但偶爾露出令人看不透的表情，才叫作有馬總一郎阿!! : 現在這個，是那個最後跑去埃及探險的陽光冒險男吧? : 有馬才不會斤斤計較誰要追他女兒還不甘心地咬嘴唇， : 他會輕鬆一笑，然後說「誰敢來?」讓對方知難而退自己逃跑好嗎? : 還我有馬還我有馬還我有馬!!!!!!!!!!! 這個嘛，雖然說有點像比爛，請問妳有玩過太空戰士八嗎? 男主角史克爾一開始也是走冰山美人路線的，不過最後結局跟女主角接吻前的那個微笑，也是讓很多人起雞皮疙瘩啊(大笑) 好啦不離題，這樣不是代表有馬的心裡已經沒有陰霾了嗎，雖然有點難以接受，但是這樣的走向也算是令人欣慰的吧，而且當他解放之後，他對詠子姑姑的臉色可不像過去那麼好啊，沒記錯的話還有唇槍舌戰，雪野還在旁邊暗想"真正的羅剎之家耶"之類的XDD 有馬毒舌的地方還是在啊。 ------------------------ 以上一點個人淺見，因為手邊沒書，所以如果哪裡跟內容有出入還請多包涵。 -- _▃▄▅▄▃_ ╔═══╗ ▉▊ ▎▏ ║ ║ 銀是魔王!! ◣◣ ◣◣ ║Lv. 82║ 魂她得到了魔王!!! ▉ ●◥● ▏ ║HP 523║149訓 ◥ ︸ ◤ ║ ║ 人生和遊戲都充滿了 BUG ◢π◣ ◣◢◣◢ ◣◢◣◢ ╚═══╝pooldodo -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.74.186