[轉錄]Re: [少女]男女翹翹板

看板MasamiTsuda作者 (^_^)時間13年前 (2010/09/29 09:18), 編輯推噓1(100)
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※ [本文轉錄自 Suckcomic 看板 #1CdYo7IV ] 作者: walby (咕咕) 看板: Suckcomic 標題: Re: [少女]男女翹翹板 時間: Sun Sep 26 01:08:20 2010 前面的其實都護航的讓我感同身受, 我也不覺得雪野甚麼都沒有做, 但說實話,就算甚麼都不做,不行嗎? 我會喜歡男女蹺蹺板, 就是因為,雪野被全班同學排擠的時候,「有馬知道但甚麼都不做」。 我實在很討厭那種校園王子愛上平凡女害平凡女被排擠, 然後就當大家面表示主權, 不然就是後知後覺甚麼也沒發現,發現之後勃然大怒。 然後平凡女小可憐就縮瑟在一邊繼續用我很善良說服拉住男主角生氣的衣袖。 我更愛雪野最後反擊的時候, 有幕印象久遠,但還依稀記得他拿著考卷去嗆人, 對嘛,是怎樣,每個人都要這麼善良才可以就對了。 我甚至不知道有馬需不需要安慰跟收容, 如果今天有馬是跟任何一個崇拜他的小迷妹談戀愛, 或是跟任何一個上述的平凡女主談戀愛,他一定會順利的獲得安慰跟收容。 但是,那種人無法跟有馬談戀愛的。 因為那種女生,人生也只剩下戀愛而已。 有馬和雪野的愛情之所以讓我感受到不同,就是他們在戀愛中,還有自己。 雪野確實還忙著她的功課她的人際關係, 因為雪野還有她的人生啊! 那個時候是高中耶,不是甚麼可以風花雪月的時候, 對於雪野這種有強烈野心,目標的人, 生命不是只有拯救男主角,戀愛,就可以的。 她做的那些事情就是她能做的事情, 但同時,雪野的獨立,就是她特別的地方, 雪野和有馬並不是一般少女漫畫中的狀態, 好像女生的夢想最後就是成為新娘嫁給男主角。 雖然我覺得有些劇情(例如那個媽媽感應,和玲司的槍械是有這麼好帶) 真是有夠離譜。 但人談戀愛到一定的境界才知道,有時候你知道要怎樣付出對一段關係最好, 但是人生不是每個時候都可以把感情放在人生的第一位的。 像是情侶都在念研所的,男的剛當兵可是女生也剛上班都壓力很大的。 你沒有辦法把全心全意都放在這上面。 可是,或許對於那個需要幫助的人來說, 這就是一種支持,因為愛你的人不會希望你被自己拖拉下去。 我反而覺得雪野的看似未查覺,對於有馬而言才是好的。 因為是有馬在隱藏的, 如果雪野今天真的像一般少女漫畫的女主角正義凜然的要把有馬「救」出來 說一堆大道理,或是直接說「你就是在隱藏」,我反而覺得很煩。 因為那是有馬在隱藏的呀, 為什麼要逼人家顯露出來? 如果有稍微假裝過的經驗的話,應該就知道, 假裝的時候,其實最討厭就是被人發現自己在假裝。 無論是多親密的朋友,愛人,都會有不像自己,或是偽裝的時候。 想想如果你男朋友找你去看棒球,你裝得很開心一起去, 回去時他一臉正氣的說:「你不要裝了!你根本就是假裝開心的吧。」 對,當然會有被理解的感覺,但那種尷尬、羞愧、和被拆穿後的心虛, 是非常恐怖的。 雪野也是個假裝過的人,也是個體驗過被拆穿後的感受的人, 我並不覺得雪野會是那種跑到人家面前大聲說:你在假裝喔優齁 的人 所以有馬確實怨恨雪野,可是我有點解讀成, 在前部分,有馬很大一部分把雪野當成母親來看, 包括那次的硬上,就像是一種挑戰, 挑戰雪野可以多愛我,可以到哪種極限還包容我。 他某種程度重疊了他的愛慾,在母親身上,與在雪野身上。 所以雪野確實把有馬逼到的困境, 但那其實不是雪野的問題,而是在於當有馬發現他所想要的一切, 毫無芥蒂的親情、毫無遲疑的去愛、在眾人面前的坦誠。 就如同漫畫一開始一樣,有馬一開始喜歡雪野是因為他們兩個好像是「一樣」的人。 但實際上兩個人都不是開始的那個樣子。 可是雪野離開了偽裝,而有馬卻持續著。 但是他們都只是高中生啊。 有馬在怎麼完美都只是高中生啊, 他對於雪野的怨恨,我忘記是哪次所說的,他越和雪野相處就越痛苦, 他嫉妒雪野擁有的那種率直(太久沒看了,有點忘記) 那種怨恨其實也是來自於他被雪野影響了,在相處中得到的, 人和親密的人相處中產生的嫉妒和羨慕, 這種怨恨基本上是由愛產生的。 因為嫉妒和羨慕,會讓自己以為我配不上她,她如果知道就不會持續的愛我。 他看過我的真面目就不會愛我。 這種怨恨其實跟愛已經沒甚麼兩樣了。 我並不覺得這部分作者有虧待雪野,或是有馬中二。 這兩個人當時還高中,一直都是資優生,初戀。 不是補教人生的年紀,對他們來說戀愛本來就是很夢幻很單純,很需要學習的。 很多在他們心中的情感,是無論功課多頂尖,德智體群美樣樣優, 都無法當下學習去定義,包容,接納的。 我覺得fenglandblue說得很對,確實雪野一點都不了解包容有馬, 但我反而覺得去了解包容,就不是雪野的獨特了。 雪野確實是走在前面,讓有馬追得很累, 這種女主角讓男主角感覺自己相形失色,覺得自己配不上她, 覺得自己會傷害她,然後一直追在後面憧憬愛慕。 (其實作為曾是同一種假裝生物,有馬確實很憧憬雪野,特別在鋼之雪之後  他常有雪野離他越來越遠的感慨。) 這種男主角在背後追趕女主角(以愛情上來講) 確實不是少女漫畫的常態。 因為雪野不那麼擅長戀愛,甚至,雪野有點像是那種傳統少女漫畫的男主角, 不是太懂人家的心意,很努力的追求自己夢想,偶而會忽略身邊人。 不知道耶,我覺得如果今天的劇情是雪野的角色是男的,有馬的角色是女的, 或許會很多人覺得沒甚麼好奇怪的。 有馬的人生又不是只要談戀愛,他也要念書賺錢和兄弟出門呀! 然後雪野因為很崇拜他的人生與他的目標也沒甚麼怨言...也沒甚麼好奇怪的。 但其實男女蹺蹺板,只是顛倒過來而已。 因為在背後追趕的是有馬,他會患得患失,會在意自己配不上對方, 會在意自己傷害對方,在意對方不愛自己。 因為這段關係在鋼之雪過後,對於自己比較有自信的,對於這段關係比較有自信的, 一直都是雪野。 所以我確實覺得有馬比較愛雪野沒錯, 就像我也一直覺得在傳統少女漫畫當中,總是女主角比較愛男主角一樣。 愛很難追求定量的。 ※ 引述《viviya (^_^)》之銘言: : 這部作品曾經我很喜歡,但我最喜歡的是1-9集,沒錯,就是鋼之鍊金...不, : 是鋼之雪出來以前,我很喜歡前段的基調,看女主角不斷的形象破滅、而男主角 : 完美的演出,確實不失為一部令人開心的校園愛情(半)喜劇。 : 後期要開始探討有馬的內心,個人也深感興趣,黑色有馬的爆發更是令人期待。 : 不過俗話說得好,期待越深、失望也越深。 : 在整個有馬逃難記中,雪野一點也沒有發揮到支持的作用。 : 有馬跟雪野的愛情,後期薄弱到靠一句「有馬他自己也不知道,為什麼會這麼被你吸引」 : 來勉強維繫住。 : 雪野只是不斷的吵鬧,破壞,然後有馬強行接受、壓抑。 : 最後成為逼有馬爆發的點。 : 然後有馬暴走,安慰跟收容有馬的,是淺葉。 : 雪野後來說,我真是嫉妒你,淺葉。(我不禁想,是雪野你什麼都沒做阿。) : 以雪野敢做敢當的性格,我以為會有雪野從有馬親生母親手中保護有馬的劇情、 : 或是雪野陪著有馬,勇敢抵抗精神壓力的橋段。 : 然而在有馬真正痛苦的時候,雪野什麼都沒作。只是無理取鬧、只是變的膚淺而愚蠢。 : 看著這樣的雪野,我感受不到兩人之間那曾經令人感動喜愛的纖細愛情。 : 雪野流淚看有馬說:我已經不知道我喜不喜歡眼前的男人了。 : 又讓人疑惑:難道以雪野的才智,也不過是依賴著有馬的假象? 她竟看不穿有馬的心? : 兩年來連一丁點得懷疑跟試探都沒有? : 淺葉說:雖然她花了兩年才發現,這表示她一直關心著你。 : 是嗎? : 那不過是彰顯雪野對有馬的關心,遠遠不及她關心朋友、外務、讀書罷了。 : 如果她真的一心一意的愛著有馬,怎麼會遲到兩年之後才發現。 : 可見一開始吸引雪野的,就是「表像有馬的溫柔」,她深信「那就是有馬」。 : 所以也只能感嘆,這兩年來雪野談的不過是表像的愛情。 : 也無怪乎看到後半段的男女翹翹板,我完全感受不到早期對兩人愛情的心動跟認同, : 只覺得這段關係膚淺而無聊,更感受不到作為一個強氣女主角, : 她對這場愛情的行動力。 : 她只是持續一味的要求有馬回到原來的樣子、甚至連有馬改變的原因都不知道, : 就說「我都不介意唷」。 : 對有馬這樣心思細膩、需要絕對安全感的人來說,這句話太過浮泛,根本不值一聽。 : 套一句水果籃阿夾說過的話:「媽媽她根本不看我,卻說她很愛我。」 : 小透也是抓住了怪物的阿夾,還拼命地說「好可怕,可是我要阿夾回來。」 : 那才是真正的打開心靈的鑰匙。 : 「原來雪野看過真正的我之後,仍然願意接納我、愛我。」 : 我覺得此時開滿遍地的花才合理,而不是一句似是而非的「你是不是很想愛人呢?」 : 有馬就開花了。這句話根本沒打到有馬內心的癥結。 : 有馬不是「想要愛人、卻怕得不能愛而痛苦」, : 而是「明明愛著人,但是不敢全心相信、交出全部而恐懼」。 : 他愛父母、雪野,而他不過是想要在雪野身上得到一個證據: : 「即使我強暴了你、即使你看過醜陋而殘忍的我,你仍然能溫柔地擁抱我,說沒事了。」 : 但是雪野面對暴露出黑暗面的有馬, : 在什麼都不了解前,就掩耳盜鈴地說:我不介意唷~ : 了解之後,看著有馬傷心落淚,內心自白:我好像不愛這個人了。 : 最後對有馬說:你是不是想愛人呢。(但是有馬真正的恐懼是無法完全相信愛) : 這時候有馬就開花,顯得太過輕率、不合邏輯。 : 所以雪野這句話,應該換成 : 「你不要害怕,我不會走的,有馬,你看我現在就在這裡。」(抱住) : 有馬才安心地昏過去,整個故事會比較流暢。好過莫名其妙冒出一句你想愛人吧? : 他想愛人又怎樣? 妳不愛他的話,他還不是只有枯萎的份。 : 故事從頭到尾都在強調「如果她(雪野)知道我的真面目就會離開我」, : (ex:京都篇雪野一感冒,有馬就怕得要死) : 證明有馬最害怕的是「撕下面具雪野會離開」,而非「我好想愛人,而大家不知道」。 : 又或者,有馬是在醫院醒來,雪野對他哭訴自白,說著即使如此仍希望能跟有馬走下去, : 希望能替他開花,這時候有馬才解放,也才比較合理。 : 說到醫院,本人又有一項不滿。 : 有馬內心應該對鱈也累積了很多的恨,因為比起有馬全部的愛意跟關注,雪野事實上 : 對有馬的「付出」要少太多。這種非惡意的忽略,反而不斷地賤踏有馬的心, : 長達兩年的恨,因為雪野哭笑說「對不起阿!」就被堵住了, : 雪野這根本是不給有馬發洩的機會阿! : 有馬還反過來安慰雪野呢! : 如果真的覺得心裡受很重的傷、如果真的怨恨著雪野的忽略, : 我覺得至少要讓有馬表達出來,兩人才算是真正的彼此放下跟和解。 : 如果有馬說了,即便傷害到雪野,但雪野仍能愛著抱著有馬的話,那才是解開有馬內心的 : 恐懼關鍵不是嗎? : 因此,個人認為作者想探討有馬內心世界,在少女漫畫中算是相當獨特而吸引人的題材, : 只是最後的關鍵處理,卻顯得節奏飛快、最後還重點打偏,因此最後段的解放, : 本人看得心裡有些不痛快。 : 當然您也可以解釋成,我希望雪野在這場有馬動亂篇,能有更出色的演出。 : 所以接下來的不滿,就是針對雪野此次的表現。 : 我很少這樣喜歡一個女主角,有點天兵,但對學業的好強、虛榮心重、又精於計算, : 臉皮又薄、但是行動力強的雪野,個人是非常喜歡的哪! : 但在有馬篇裡,大概是作者想強調有馬的面向,對雪野的寫就淺了。 : 後期更常有一些詭異的跳越。 : 譬如,雪野根本沒聽說過有馬&生母的任何過去片段,就在夢中夢到了, : 然後看著小有馬流淚了。 : 如果說,雪野是曾經聽過,然後在夢裡析離成影像撥出,雪野感到心痛流淚,還滿合理, : 可是雪野什麼都還沒聽過,就夢到了。請問是心電感應嗎? : 如果作者只是想表現雪野內心對有馬的觀感意象,那只能說在連結上太容易讓讀者誤解, : 以為雪野就是從夢裡看到了一切。 : 雪野的神祕感應之二,被有馬強上的當晚,她就夢到水裡有東西(新生命)。 : 既然她有這麼強的感應力,為什麼兩年來都沒有感受到有馬的求救電波啊?? : 懷孕與否,母體要知道,通常是月經沒來、身體出現反常徵狀, : 但才一個晚上雪野就有感覺了!?(還一手摸著肚子) : 精子跟卵子才剛著床,這是什麼樣的神經傳導,連細胞接觸都感應的到阿~! : 還有作品後期,雪野的反應變來變去。 : 一開始發現有馬的真面目感到驚慌沒錯,但什麼事情都不懂的情況下, : 就貿然說出「不管你真面目怎樣,我都不介意唷~」這膚淺話來,這是雪野嗎? 我不相信。 : 雪野雖然略顯天真,但面對各項事情時,卻總能以她的強氣、骨氣、聰明來面對, : 總能出人意料,就是雪野的亮點。 : 可是現在這個雪野突然變的束手無策,而且還錯誤百出。 : 甚至面對有馬,擅自在那邊失望、流淚,把有馬逼到無路可走。 : 嘴上說著要一起面對,實際上是把有馬害得更淒慘。我喜歡的是支持彼此的翹翹板愛情, : 但在有馬爆走篇中,我真的感受不到雪野的重要性,甚至, : 也找不到早期雪野給我的感動。(整個角色都失去了光芒...這種感覺) : 有馬自殘送到醫院後,雪野突然就看清了事實(怎麼看清的我實在不懂)。 : 總之雪野的邏輯順序很怪: : 「有馬變了→有馬好可怕→有馬很痛苦→有馬想愛人→ →我才是傷害有馬的人!! 」 : (斷層) : (所以說「有馬想愛人」這個結論很奇怪,如果當時雪野的結論是 : 「有馬一直害怕露出真面目,他愛的人會離去→他一直怕失去→他最怕失去的人是我 : →而我兩年前跟他說「我要去看外面的世界!」=我總有一天要離開你, : 間接導致有馬為了怕最後會崩潰, : 也一直告訴自己「我的目標是復仇,總有一天要離開雪野」來自我安慰、維持理智, : 那整體會順很多吧。) : 為什麼雪野在整個動亂中,只扮演疑惑、製造麻煩、承受者、什麼都不懂的小女孩...等, : 這樣的角色? 雪野在愛情中確實是接受較多,可是我不認為這代表雪野就不懂付出。 : 她的表現是可以更亮眼的! 她跟有馬的愛情,絕不是只建立在有馬的表面工夫上, : 總而言之,雪野絕不是個背膚眼地對待了還遲鈍到兩年才發現的人, : 再說,我不信有馬能忍那麼久XD 他那麼愛雪野,兩年內都不發瘋也太困難了吧! XD : 醫院篇雪野的某幾句台詞也很逗, : 「你說謊」(裝的很恐怖懸疑的樣子)、「不,我們可以交往的比以前更深入」 : 我...我其實真的很想跟著感動,可是覺得這台詞好恥阿... : 還在演舞台劇嗎? : 整體形象的雪野變化: : 1-9集 10-11集 12集 : 情竇初開、青春浪漫 (在演別人的故事略過) 什麼都不懂 讓人保護的公主(?) : 13-14集 15-16集 17集 : 你是不是在騙我?你是不是騙我? 不~這不是有馬!這不是有馬! 我不要把這位置讓給 : (在演八點檔嗎?) 別人~(繼續折磨你) : 哎,總之看著有馬篇的雪野,只能說作者的心思都放在有馬身上, : 創造出真˙男女主角(淺葉X有馬),所以雪野差點變成火影忍者的小櫻囉! : 只能說幸好這是少女漫畫,才沒有被踢下女主角的位置orz : 而且當雪野因為「有馬不像有馬」,就失望哭泣時,我不禁想,原來你只愛假面阿。 : (我比妳還失望阿...前面以為你們那種感情已經變的無堅不摧了說...) : 有馬竟然還要背負罪惡感,真是太不公平了。 : 後期雪野發現自己懷孕了,雖然作者想表現出雪野對金錢精打細算的俏皮, : 但是前面那被推翻的淺薄愛情,加上後面的精打細算(雖然只是笑點),忍不住對雪野 : 感到有點點點點。 : 有馬對這場感情投注很深(連理智全部都燒光了),雪野卻抱著少女情懷亂談一通, : 難怪有馬崩潰阿。(看到這就很不爽阿) : 可是我又覺得對雪野不公平,雪野表現不該這麼平庸阿!!! : 還我天兵但閃亮的雪野! 還我愛耍黑暗但又很帥的有馬阿! : 凸(\_/)凸 : 後段忍不住吐槽一下最後一段的,有馬的生父篇。 : 首先有馬的生父一出場,就被養父甩一巴掌,內心替生父感到不平。 : 欺負有馬的是生母,當時被欺負時你們只會說「我相信你可以的,你是我兒子阿」, : 現在要展現氣魄卻打到另一個,真是太不明事理了吧! : 其二,整個故事從揭開生父過去,到後來養父的結論明明是「放他一人,我覺得很後悔」 : 那為什麼十年後一見面就甩玲(有馬生父)巴掌阿? 難道這是你害羞的表現嗎? : 你還對他說「不要再出現了」,難道你是傲嬌? 而且等級還高達99? : 多年前玲在別墅彈彈鋼琴,是養父沒調查好,讓有馬撞見玲,還怪玲出現, : 玲真是太可憐拉(就這段而言) Q_Q : 另外,生父怎麼偷帶槍枝進國, : 是日本的飛安出問題,還是那把槍之其實是陶瓷造的,都還可以接受。 : 但是要殺了那個女人的理由,是因為兩年前看到陰暗的兒子! : 你們兩個真的是很匹配的夫妻耶,剛好老婆鬧完換老公鬧,雖然老公貌似"是愛小孩的", : 但是要愛小孩不是這種愛法好嗎? 你在他眼前殺人,會讓他心裡創傷更嚴重ok? : 這些個人,怎麼會期望有馬正常活下去阿... : 還有,在生父篇裡面,女主角完全當個大插花! : 對劇情推展毫無作用,頂多就是露臉,我一度懷疑我看得是少女漫畫嗎? : 這不是應該採用番外篇的形式來出書嗎? : 放進本篇裡面,雪野的愛情故事成分又那麼少,只有一句「我發現我更愛他了拉!」 : 帶過雪野後續的心情轉折,更多篇幅拿去寫玲的愛恨情仇,真是瞎爆了。 : 我要看得是雪野ok!!!有沒有一部少女漫畫,連想看女主角的戲份都要納喊阿! : 我不是在看少年漫畫耶! : 還有玲的爸爸,玲曾經說:「哥哥,其實爸爸很愛你們,只是不知道如何表達。」 : 我看爸爸很懂得怎麼寵愛玲阿! 要是我是哥哥,我也會非常不滿的好嗎?! : 我之到作者在後期愛上大家族的戲碼,但在翹翹板「本篇」裡畫出已經是「番外篇」 : 的東西,到後期真的覺得男主角都不男主角、女主角都不女主角了! : 另外還要吐一下龐大的高中生情侶檔們,身為有馬的朋友,平時受到那麼多照顧, : 在有馬痛苦過後,一群人聚在一起說「我們也知道你好像很辛苦~不過不知道怎麼下手~」 : 不知道怎麼下手就不理唷? 連一個關心的鏡頭也沒有,全靠淺葉阿!! : 雖然後期的有馬之木馬屠城記(瞞過生母的糾纏離開學校)這段滿好笑的, : 不過我還是覺得有馬痛苦的時候,大家的付出都好少阿!(淺葉除外) : 果然當時作品陷入男主角=淺葉、女主角=有馬的新章篇吧!! : 最後是淺葉篇! 我不想看到淺葉X有馬的女兒! : 原因一是,吸引淺葉的是有馬的靈魂、格調,並不是相似的樣貌; : 原因二是,淺葉從有馬女兒出生,就採用父兄的角度來疼愛她,以後變成男女朋友, : 我自己心裡那一關會卡住(誰鳥你) : 淺葉也非常抗拒阿!! 我寧願淺葉最愛的就是有馬,但是遇到其他真命天女, : 度過愉悅的下半生~! : 最最後,(真的是最後了),有馬也變得太陽光了吧! : 那根本不是叫做「有馬總一郎」的生物,靈魂被換掉了吧? : 被玲剪掉瀏海時就連靈魂也剪掉了吧!! : 有馬的魅力在於那略顯陰沉但其實很濃烈的愛情表現、聰明絕頂卻毒舌吐槽、 : 對雪野呵護備至但偶爾露出令人看不透的表情,才叫作有馬總一郎阿!! : 現在這個,是那個最後跑去埃及探險的陽光冒險男吧? : 有馬才不會斤斤計較誰要追他女兒還不甘心地咬嘴唇, : 他會輕鬆一笑,然後說「誰敢來?」讓對方知難而退自己逃跑好嗎? : 還我有馬還我有馬還我有馬!!!!!!!!!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.204.105 ※ 編輯: walby 來自: 140.114.204.105 (09/26 01:09)

09/26 01:19,
我記得劇情是有馬想幫忙處理排擠,是雪野要求他不要出手
09/26 01:19

09/26 01:21,
因為她知道女生會看在有馬的面子上做表面功夫,但不會服氣
09/26 01:21
恩恩,感激補充, 不過這也可以看出有馬的不同呀! 第一,他在想幫忙的時候,有詢問雪野才可能有雪野要求, 第二,他有發現。 第三,雪野說不要之後,他就真的沒有幫忙。 其他少女漫畫的男主角基本上...||| 有發現的就很少了,想要幫忙得很多,但多半都是自己想了就直接上, 最後,女主角就算說不用了,也一般都會覺得對方不是好歹。 這點完全可以看出有馬的特質確實不是那麼傳統的校園王子。

09/26 01:22,
這系列討論串每篇都好精彩!!
09/26 01:22

09/26 01:24,
樓上+1
09/26 01:24

09/26 01:30,
雖然懷孕感應讓我很囧但不討厭雪野,可是不太喜歡有馬
09/26 01:30

09/26 01:31,
這系列的吐跟護都很不錯
09/26 01:31
突然想到,雪野知道自己懷孕後,不是因為覺得有馬當時就已經很多事很亂了。 「跟他說的就太可憐了」 其實,雖然輕描淡寫,但對於一個對自己這麼有目標,有自信要往前的女性, 在高三突然未婚懷孕,絕對不是這麼可以看淡的事, 可能一不小心,一生就都葬送了, 雪野可以只是因為覺得跟有馬說跟她說就太可憐了, 這部分其實也是雪野的包容和她能夠付出的關懷。 老實說我一直覺得雪野比起有馬有才幹,不是在戀愛上的,雪野在戀愛上沒甚麼才能。 而且雪野知道自己是有才幹的,在鋼之雪之前,雪野常常羨慕有馬的家世, 但是很多對話中可以看出,她羨慕的並不是家世, 或是嫌棄自己的家庭。 而是如果她擁有這樣的家世,她會更有成就的那種野心。 所以後來雪野說自己其實一直希望可以成為醫生,但家裡沒錢可栽培, 現在剛好有機會。 可以看出,雪野真的是一個超級有才幹有企圖心的女人, 面對未婚懷孕事件也是如此,非常冷靜而且有處理能力。 (而且一邊生小孩一邊念醫學院應該不是一般人做得出來的) 所以這或許也是我喜歡她的一點XD

09/26 01:35,
推 不只戀愛跟偽裝的部分講得很棒
09/26 01:35

09/26 01:45,
這系列的討論有深度 不過我那時是放空狀態下看的
09/26 01:45

09/26 01:46,
所以有馬篇看不懂 現在有點了解作者所要表達的
09/26 01:46

09/26 01:49,
這系列討論正一步一步推我入坑囧
09/26 01:49
※ 編輯: walby 來自: 140.114.204.105 (09/26 02:02)

09/26 01:56,
請、請問硬上到底出現在哪一集!?原來我跳過這麼多OTZ
09/26 01:56

09/26 01:58,
這系列超有FU的啊~男女一直到現在都是我的神作~>///</
09/26 01:58

09/26 02:01,
寫得很好,我就沒想到,只是把傳統男女角色互換,並不一定要照
09/26 02:01

09/26 02:02,
傳統那樣才對啊XD
09/26 02:02

09/26 02:46,
寫得很棒啊~這是我唯一欣賞的少女漫,角色很有主張
09/26 02:46

09/26 03:18,
硬上是15集 只是簡略帶過~
09/26 03:18

09/26 03:18,
我覺得兩人倒過來這比喻很好 如果今天這漫畫是
09/26 03:18

09/26 03:19,
男宮澤+女有馬 好像就正常了一點wwwwy
09/26 03:19

09/26 03:26,
只記得地點好像是圖書館
09/26 03:26

09/26 10:20,
推這篇,也推這串討論有深度。^^
09/26 10:20

09/26 11:20,
推一個
09/26 11:20

09/26 12:58,
我還是覺得有馬挺中二的..
09/26 12:58

09/26 18:43,
推~想在看一次了
09/26 18:43

09/26 19:09,
09/26 19:09

09/29 07:48,
這篇寫得很好
09/29 07:48
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.25.123.70

09/30 23:12, , 1F
推深入討論!
09/30 23:12, 1F
文章代碼(AID): #1CefFgLW (MasamiTsuda)
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